Bikepacking. Велопоходы без багажников. Снаряжение и все, что с этим связано.

[octoforest]

По моему опыту и его анализу ( т.е. IMHO)
- Помимо собственно формальной развесовки по осям есть еще такая проблема, как маятник.
Все движения на веле колебательные. И от длины маятника зависит скорость успокоения системы.
Основной груз на велосипеде - наше тело. Если на большом расстоянии от этого центра масс на длинном гибком металлическом шесте болтается пару килограмм груза, то эту систему будет трудно раскачать (задержка при начале руления), и трудно успокоить, когда раскачали (остаточные колебания). Выход прост - весь груз размещать как можно ближе к центру масс. Т.е. - к телу. Тогда вся масса будет как-бы единым целым, раскачиваться не будет. Наверное, именно в этом разумная суть байкпакинга. Хотя с точки зрения высоты размещения груза низкие сумки кажутся более разумными. Но они вызывают раскачку. А практическая ситуация такова, что если есть возможность повесить одни и те же передние сумки на нижние планки багажника и на верхние, поближе к рулю, то становится очевидно, что при верхнем расположении управляемость гораздо лучше, инерционность меньше, паразитных колебаний нет.

[iz tochki A]

По моему опыту и его анализу ( т.е. IMHO)
Хотя с точки зрения высоты размещения груза низкие сумки кажутся более разумными. Но они вызывают раскачку.

То есть, выше груз ,меньше раскачка ? ...или што ,анализ вашего опыта пытается нам поведать ??

[octoforest]

То есть, выше груз ,меньше раскачка ? ...или што ,анализ вашего опыта пытается нам поведать ??

У тя когда нибудь ружье было? Или два разной длины? Каким стволом крутить вокруг себя быстрее, коротким или длинным?
Понимаешь, что короткий ствол, даже если вся система тяжелее, более "разворотист", чем длинная оглобля, пусть даже и легкая?

Другой пример: на поясе висит сумка, в ней добра весом 1 кг. В движении практически незаметна, поскольку "слита" с телом. А теперь представь себе ту же сумку весом 1 кг, но подвешенную на конец удочки длиной 1,5 метра. А удочка, допустим, к рюкзаку вертикально привязана. Представляешь, как тот же самый килограмм на конце удочки будет раскачиваться несогласованно с твоими движениями и "жить собственной жизнью?"

Показать то, что скрыто

То есть, выше груз ,меньше раскачка ? ...или што ,анализ вашего опыта пытается нам поведать ??

Мой опыт, да и не только мой говорит о том, что если читать только первую фразу и последнюю вследствие ментальной лени, то точно хрен че поймешь когда тогда вообсче...

[Andreyyy9]

По моему опыту и его анализу ( т.е. IMHO)
- Помимо собственно формальной развесовки по осям есть еще такая проблема, как маятник.
Все движения на веле колебательные. И от длины маятника зависит скорость успокоения системы.
Основной груз на велосипеде - наше тело. Если на большом расстоянии от этого центра масс на длинном гибком металлическом шесте болтается пару килограмм груза, то эту систему будет трудно раскачать (задержка при начале руления), и трудно успокоить, когда раскачали (остаточные колебания). Выход прост - весь груз размещать как можно ближе к центру масс. Т.е. - к телу. Тогда вся масса будет как-бы единым целым, раскачиваться не будет. Наверное, именно в этом разумная суть байкпакинга. Хотя с точки зрения высоты размещения груза низкие сумки кажутся более разумными. Но они вызывают раскачку. А практическая ситуация такова, что если есть возможность повесить одни и те же передние сумки на нижние планки багажника и на верхние, поближе к рулю, то становится очевидно, что при верхнем расположении управляемость гораздо лучше, инерционность меньше, паразитных колебаний нет.

Как раз ваш пример показывает, чтобы легче раскачивать и успокаивать велосипед, то нужно груз вешать как можно ниже на велосипеде - в идеале сумки на уровне колес, а классический байкпакин с сумками на уровне седла и руля будут ухудшать управляемость

[Dusty]

Ну и велосипед не поднять без снятия багажа, как штанга с блинами с только одной стороны будет.

Отчего же не поднять? Перекидываешь правую руку через раму и берешься не за нижнюю трубу, как с пустым велом, а за правое нижнее перо. И всё прекрасно поднимается (ну, если там не 80 литров жратвы в штанах, конечно).

[octoforest]

Как раз ваш пример показывает, чтобы легче раскачивать и успокаивать велосипед, то нужно груз вешать как можно ниже на велосипеде - в идеале сумки на уровне колес, а классический байкпакин с сумками на уровне седла и руля будут ухудшать управляемость

Почему? Проведите логику от начала до конца!

Я не байкпакер, никакой религиозной составляющей в моих словах точно нет. Езжу с 4 сумками Ortlieb, навешанными на багажники Tubus. Передний самый низкий из возможных, Tubus Duo. Точно знаю, что при движении рулем усилие на сумки передается с запозданием, что мешает. Через долю секунды, когда ты уже закончил движение, или даже начал в противоположном направлении, сумки по инерции все еще движутся в сторону первого импульса. Их приходится тормозить и перенаправлять. Если сумка непосредственно на руле, "плеча" нет, есть только инерция ее массы. Все эти размышления, анализ и выводы порождены жестким резонансом по типу эффекта Шимми, с которым я столкнулся при поездке по идеальному асфальту Чуйского тракта в 2022 году. Писал об этом.

Еще раз. Вопрос не в "выше-ниже". Этот момент вообще не имеет значения, пока вы верхом на велосипеде, а не ведете его рядом за руль или поднимаете руками.
Вопрос именно в рычагах. Разнесенности груза вдаль от центра масс. Суть не в выше-ниже, а именно поближе к нашему телу, что бы вся система работала как единое целое, не было этих длинных маятников, каждый из которых качается в собственном ритме. Мы сидим выше, значит центр масс выше. Туда и двигаем груз. Если бы ездили на лигераде, смещали бы все вниз, где сидели бы тогда.
Еще один пример вспомнился из пешей походной молодости - вы когда рюкзак собираете, куда банки тушенки кладете? Вниз рюкзака? Или поближе к спине?

[lubsan81]

Вот интересно кому то реально мешает смещение центра тяжести вверх при использовании байкпакинга? Если умеешь ездить на велосипеде, то это не должно вообще человека волновать. Вес груза на багажниках гораздо больше ощущается при езде. Попробуйте резко разгоняться при полной нагрузке с байкпакингом без всяких кейджев, багажников и наоборот. Где будет нормально велосипед ошушаться? Или на спуске на серпантине рулить в крутые повороты? Ездить по узкой тропе на склоне на рекой.

[Andreyyy9]

Почему? Проведите логику от начала до конца!

Я не байкпакер, никакой религиозной составляющей в моих словах точно нет. Езжу с 4 сумками Ortlieb, навешанными на багажники Tubus. Передний самый низкий из возможных, Tubus Duo. Точно знаю, что при движении рулем усилие на сумки передается с запозданием, что мешает. Через долю секунды, когда ты уже закончил движение, или даже начал в противоположном направлении, сумки по инерции все еще движутся в сторону первого импульса. Их приходится тормозить и перенаправлять. Если сумка непосредственно на руле, "плеча" нет, есть только инерция ее массы.

Еще раз. Вопрос не в "выше-ниже". Этот момент вообще не имеет значения, пока вы верхом на велосипеде, а не ведете его рядом за руль или поднимаете руками.
Вопрос именно в рычагах. Разнесенности груза вдаль от центра масс. Суть не в выше-ниже, а именно поближе к нашему телу, что бы вся система работала как единое целое, не было этих длинных маятников, каждый из которых качается в собственном ритме. Мы сидим выше, значит центр масс выше. Туда и двигаем груз. Если бы ездили на лигераде, смещали бы все вниз, где сидели бы тогда.

Начет опыта. Все эти размышления, анализ и выводы порождены жестким резонансом по типу эффекта Шимми, с которым я столкнулся при поездке по идеальному асфальту Чуйского тракта в 2022 году. Писал об этом.

После первого вашего поста я думал вы имеете ввиду маятник относительно земли и верхней точки велосипеда если его наклонять вправо, влево. Например при педалировании стоя, добавляя силы нажатия с помощью рук. Там да, чем выше вес тем сложнее резко менять наклон велосипеда влево-вправо.

Сейчас я понял про что вы имеете в виду, тут есть своя логика.

[Andreyyy9]

Вот интересно кому то реально мешает смещение центра тяжести вверх при использовании байкпакинга? Если умеешь ездить на велосипеде, то это не должно вообще человека волновать. Вес груза на багажниках гораздо больше ощущается при езде. Попробуйте резко разгоняться при полной нагрузке с байкпакингом без всяких кейджев, багажников и наоборот. Где будет нормально велосипед ошушаться? Или на спуске на серпантине рулить в крутые повороты? Ездить по узкой тропе на склоне на рекой.

На счет багажинков - тут наверное не правы, смотря на современные тенденции - все к ним и возвращается к примеру велы на tour divide (одна из самых популярных гонок в мире с самообеспечении:
Tour-Divide-Bike-Christopher-Schmidt.jpeg
Tour-Divide-Bike-Nick-Patrick.jpeg
Burdick-2023-tour-divide-rigs_1.jpg
Cunico-2023-tour-divide-rigs_1.jpgDean-2023-tour-divide-rigs.jpg
Gibson-2023-tour-divide-rigs_1.jpg

И в некоторых случаях напоминают даже штаны

[octoforest]

После первого вашего поста я думал вы имеете ввиду маятник относительно земли и верхней точки велосипеда если его наклонять вправо, влево. Например при педалировании стоя, добавляя силы нажатия с помощью рук. Там да, чем выше вес тем сложнее резко менять наклон велосипеда влево-вправо.

Сейчас я понял про что вы имеете в виду, тут есть своя логика.

Маятник сложный, вернее - их несколько. Самый очевидный тот, который я описал, вокруг оси вращения руля. Руль от сумок далеко и усилие передается через гибкую кинематическую схему - руль-ось-вилка-элементы багажника-крепеж сумок-ткань сумок-тушенка внутри. Пока тушенка поняла, куда ей нужно крутится, и разогналась, мы уже крутим руль в другую сторону и бесимся, что тушенка нам мешает.

Более сложный и более мерзкий маятник - торсионный, перед:зад через раму. Сзади в сумках 15 килограмм, спереди в сумках еще пусть 10. Между ними кинематическая схема из гибких багажников и рамы с осью где-то в районе каретки. То, что рама гнется, а стало быть, раскачивается, это не подлежит сомнению, надеюсь? Особенно всеми любимый хромоль! Он не нанимался гасить нам колебания, гнется одинаково во всех направлениях. В том числе и торсионно. И вот уже наши любимые мешки, разнесенные рамой между собой почти на 2 метра, колеблются каждый как бог на душу положит, вызывая "непередаваемые очучуения", вплоть до эффекта Шимми.

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

На счет багажинков - тут наверное не правы, смотря на современные тенденции - все к ним и возвращается к примеру велы на tour divide (одна из самых популярных гонок в мире с самообеспечении:
Вложение 700288


И в некоторых случаях напоминают даже штаны

Посмотрите, как чётенько сформирован первый вел! Если сверху посадить тело райдера, то получится почти единое целое!