Поход на cкладном велосипеде Shulz Hopper 3 Москва - Тверь с палаткой и вещами - Страница 20
Закрытая тема
Страница 20 из 33 ПерваяПервая ... 101518192021222530 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 191 по 200 из 321

Тема: Поход на cкладном велосипеде Shulz Hopper 3 Москва - Тверь с палаткой и вещами

  1. #191

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от octoforest Посмотреть сообщение
    Совершенно не оспариваю Ваш практический опыт. Собственно, там и оспаривать нечего. Все логично. Задача всяких укрывашек поверх спальника простая - не дать самом спальнику охладиться до нуля.
    За бортом –20°C, на внешней поверхности спальника –10°C, на внутренней поверхности спальника +36°C. Вполне себе реальная ситуация. При этом точка росы может быть на внутренней поверхности чехла, а не внутри спальника.

    Цитата Сообщение от octoforest Посмотреть сообщение
    А вот что касается точки росы при отрицательных температурах, то тут, сори, логика не прослеживается. Согласно приведенной Вами таблице, отрицательные температуры точки росы в значении -0,5 град. появляются только при 18 град и 30% влажности. Условия, явно не соответствующие живому, спящему в спальнике, организму.
    Таблица для перехода между двумя стационарными состояниями при адиабатическом процессе.
    Когда человек спит в спальнике, то происходит перенос влаги изнутри наружу.
    Вот если в полиэтилен завернуться, тогда можно эту таблицу применять, но только после того, как внутри полиэтилена всё промокнет насквозь и перенос влаги прекратится..

    ---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

    Практический опыт показывает, что внешняя поверхность спальника при хорошем морозе превращается в корку льда. Вот это и есть тот случай, когда точка росы находится внутри спальника и при отрицательной температуре.
    Если надеть поверх спальника чехол, то точка росы сдвигается на чехол, корка льда образуется на нём, а спальник не теряет своих теплоизолирующих свойств.

    ---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

    Но, таки да, лёд лучше, чем вода. Потому что лёд остаётся только в той часть спальника, где он образовался, а вода за счёт гигроскопичности промочит весь пух.
    Последний раз редактировалось Baлepa; 20.08.2021 в 21:55.

  2. #192
    Веломаньяк Аватар для octoforest
    Байк
    шоссер+туринг ни разу не гревел!
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,584
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Baлepa Посмотреть сообщение
    За бортом –20°C, на внешней поверхности спальника –10°C, на внутренней поверхности спальника +36°C. Вполне себе реальная ситуация. При этом точка росы может быть на внутренней поверхности чехла, а не внутри спальника.
    Вы немножко сами себе противоречите. "Точка росы" - это некая константа, которая зависит лишь от исходной температуры и исходной относительной влажности. Допустим, температура вблизи кожи человека около 30 град. 36 не будет никогда, это только подмышкой, фактически, внутри тела. 30 градусов. Какая относительная влажность вблизи теплого, постоянно испаряющего тела? Никак не 30% Это же не батарея, которая просто греет холодный воздух, понижая относительную влажность. Ваш пример с манекеном вполне корректен, но тело - не манекен. Оно - ИСТОЧНИК влаги. Итак пусть не 100% вблизи тела, пусть 80%. При какой температуре, согласно Вашей таблице выпадет роса? Совершенно верно, при 26,1. То есть точка росы воздуха, прилегающего к поверхности тела человека, насыщенного водяными парами на 80% - 26,1 градус, и сместить ее никуда нельзя. Для этого воздух нужно либо нагреть, либо высушить. То есть водяной пар начнет превращаться в жидкую воду и мочить ваш пух уже в том слое спальника, который будет холоднее 26 градусов!

    Другое дело - где образуется иней. Корка льда. Да. Он образуется там, где идущий от тела воздух уже со 100% влажностью, а иначе никак, когда происходит постоянное охлаждение - достигнет слоя с отрицательной температурой. Это может быть внутри спальника, на его поверхности, на покрывале или тенте палатки.. Но никакого отношения к точке росы слой выпадения инея не имеет.

    Другими словами, Вы КМК некорректно отождествляете "точку росы" - то есть переход воды из газа (водяной пар) в жидкость и точку замерзания (переход из жидкости в твердое тело). Совершенно очевидно, что эти процессы будут происходить при разных температурах, а применительно к теме разговора - в разных слоях спальника и покрывала.

    Описываемый Вами процесс перехода из пара сразу в лед возможен, но при условиях, не соответствующих условиям нашего эксперимента. Так, согласно все той же Вашей таблице, воздух температурой 18 градусов и относительной влажностью 30% имеет точку росы минус 0,5 градусов. Это значит, что при охлаждении до нуля градусов вода в виде капель еще не выпадет, а при охлаждении ее еще на полградуса сразу образуется лед.

    Ps.
    Цитата Сообщение от Baлepa Посмотреть сообщение
    Таблица для перехода между двумя стационарными состояниями при адиабатическом процессе.
    Когда человек спит в спальнике, то происходит перенос влаги изнутри наружу.
    Разумеется, это упрощение. Как и все физические законы. В реальной жизни происходит и перенос влаги и перенос тепла. Вообще-то задача теплоизоляционных материалов - снизить эти процессы. Но остановить их невозможно. Полиэтилен полностью исключает перенос влаги, поэтому при его использовании спим в теплой, противной луже. Утром можно собрать жидкость из пакета измерить, сколько же тело наиспаряло.


    Baлepa: Если в моей логике увидите какой-то явный изьян - укажите мне на это. Подумаем еще. Спасибо, что помогли разобраться в этом непростом вопросе. Так же при случае попробую использовать Ваш метод утепления зимней ночевки. Он мне представляется вполне рабочим и логичным. Спор всего лишь об интерпретации физических процессов.
    Ps. Я, кста, нашел у себя ошибку в рассуждениях касательно смещения точки росы. Пока не исправлял. Буду аплодировать тому, кто ткнет пальцем.
    Последний раз редактировалось octoforest; 21.08.2021 в 11:16.

  3. #193
    HAL-9000 Аватар для peayq
    Байк
    Off-Road Rohloff Titan (autumn 2019) New Carbon Allroad (summer 2022) Strida SX+EVO (spring 2023)
    Адрес
    Jupiter and Beyond the Infinite
    Сообщений
    6,990

    По умолчанию

    20210820_223151.jpg

    Рядом литр минералки. Герма очень просторная, он легко ужимается ещё при желании. С поллитром я махнул, признаю)) но габариты всё равно достойные, кмк.
    I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do.

  4. #194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от peayq Посмотреть сообщение
    Вложение 658892

    Рядом литр минералки. Герма очень просторная, он легко ужимается ещё при желании. С поллитром я махнул, признаю)) но габариты всё равно достойные, кмк.
    Мдяяя,осетра явно пришлось урезать
    Но размер все равно компактный весьма. А до какой температуры у вас комфорт в нем и как сильно набирает влагу если например дождливое лето?

  5. #195
    HAL-9000 Аватар для peayq
    Байк
    Off-Road Rohloff Titan (autumn 2019) New Carbon Allroad (summer 2022) Strida SX+EVO (spring 2023)
    Адрес
    Jupiter and Beyond the Infinite
    Сообщений
    6,990

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от evgen71 Посмотреть сообщение
    А до какой температуры у вас комфорт в нем и как сильно набирает влагу если например дождливое лето?
    сложный вопрос, прям в страшно дождливые условия я не попадал, а так ничего страшного, намок, высох.
    один спал в -2-3 гдето, так себе, конечно, пришлось практически не раздеваться, но в целом жить можно.
    минмум был -10-15 в феврале, но это была 9-местная палатка с печкой (которую, правда, один из членов группы бросил топить среди ночи))
    I am putting myself to the fullest possible use, which is all I think that any conscious entity can ever hope to do.

  6. #196
    не с нами
    Байк
    Shulz Hopper 3
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    11,580

    По умолчанию

    Так что там про коврик шириной 50 вместо 60? Не будет узким? Кто пробовал?
    Последний раз редактировалось velikman; 21.08.2021 в 13:24.

  7. #197

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от velikman Посмотреть сообщение
    Так что там про коврик шириной 50 вместо 60? Не будет коротким? Кто пробовал?
    Коротким или узким,не путаете?
    Если речь про ширину то измерьте себе ширину в плечах,если влезаете в 50 то нет проблем если вы конечно не спите в позе звезды.

  8. #198
    не с нами
    Байк
    Shulz Hopper 3
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    11,580

    По умолчанию

    evgen71, мне интересно коллективное мнение в целом не узкие ли. А как для себя определить, я в курсе. Но человек когда спит, ворочается. Не сползает ли с коврика при этом? Вопрос к тому, что надувные матрасы , что выше по ссылкам, тоже почему-то узкие:
    https://www.decathlon.ru/matras-nadu...&clickedreco=2

    Мне на 60 см было комфортно, даже слишком. Но 60 см это все же широко для перевозки на мелком велике.
    Последний раз редактировалось velikman; 21.08.2021 в 13:22.

  9. #199

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от velikman Посмотреть сообщение
    Мне на 60 см было комфортно, даже слишком. Но 60 см это все же широко для перевозки на мелком велике.
    так сделайте себе алюковрик

  10. #200
    не с нами
    Байк
    Shulz Hopper 3
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    11,580

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sprock Посмотреть сообщение
    сделайте себе алюковрик
    Не тонкий ли? Я спал на таком с толщиной 0,8 см. Комфортно и мягко.
    Последний раз редактировалось velikman; 21.08.2021 в 13:37.

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Shulz Hopper 3
    от Dahon V8_2013 в разделе Складные велосипеды
    Ответов: 6897
    Последнее сообщение: 09.08.2025, 12:27
  2. Продам Продаю складной велосипед Shulz Hopper, колеса 16"
    от Елена Калина в разделе Шоссе
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.04.2021, 18:56
  3. Москва - оптимальный маршрут на велосипеде
    от Double в разделе Москва.Центр
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 24.11.2016, 01:29
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.04.2016, 18:49
  5. Ответов: 80
    Последнее сообщение: 21.09.2009, 23:16