Shulz

[HeyYou]

При чем тут видео в теме shulz? Человек с темпераментом холерика и что с того? Модерируйте свои высказывания. Тут без видео видно, что и твои находятся на строжайшей модерации.
Велоопыт не пропьешь.
Быстрее блекждека не бегают мэйдмайки. У блекждека есть центральная дорожка, а по мере истирания они превращаются в полуслики и начинают бегать как лысая кенда.

Медмайки бегаю так, как их крутят. Между прочим одна из моих любимых покрышек. Ставлю на переднее колесо.

[АК74]

Shulz Seaford со стоковыми покрышками 20×2,4″ CST Vault C1854 неплохо катит по асфальту и в сыпучий грунт не закапывается.



Почему так получается?
Не закапывается за счёт ширины.

Почему ширина не мешает катить по асфальту?
https://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand

Почему широкие шины катятся лучше, чем более узкие шины?
Ответ на этот вопрос кроется в прогибе шины. Каждая шина немного сплющивается под нагрузкой. Это создает плоскую площадь контакта.

При одинаковом давлении накачки широкая и узкая шины имеют одинаковую площадь контакта. Широкая шина сплющена по ширине, в то время как узкая шина имеет меньшую, но большую площадь контакта.

Сплющенная область может считаться вредной для вращения шины. Из-за более длинной сплющенной области узкой шины колесо теряет большую часть своей “округлости” и производит большую деформацию во время вращения. В широкой шине сплющенная область короче по длине и не оказывает такого большого влияния на направление качения. Шина остается “круглее”, и поэтому она лучше катится.

При давлении 2 бара покрышка шириной 60 мм, может катить также хорошо, как покрышка 37 мм на давлении 4 бара.

Почему грязевые широкие шины катятся лучше узких дорожных?
Потому что кроме протектора и ширины на сопротивление качению оказывают влияние другие параметры.
Например, грязевые Continental Race King Protection 2020 29x2.2" катятся не хуже многих узких дорожных 28".
https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/continental-race-king-protection-2020
По ссылке наберётся пара десятков дорожных шириной 25 мм, которые на давлении 7-8 атмосфер будут катить хуже грязевой Race King шириной 2.2" на давлении 3-4 атмосферы:
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews

[evgen71]

Показать то, что скрыто

Это вот достаточно интересное исследование и когда его приводишь в пример сразу начинают спрашивать “ а чё же шоссеры все не катают на толстых ?»
И делают вид что не понимают,у шоссеров на их скоростях уже влияет вес колёс,сопротивление встречного потока.
А вот биг эплы в плане наката неоднозначны,у них ещё кроме мягкой боковины начинает влиять антипрокольный слой который похоже таки препятствует накату дополнительно.

И наоборот когда поставил на Лентус смарт сэмы заметил неожиданно хороший накат на казалось бы грунтовой покрышке и в добавок ещё комфорт от поглощения небольших неровностей асфальта.

[ruzzz]

Эти выжимки для больших колёс, которые априори катят лучше.
Вот оттуда же:
"Шины с меньшим диаметром имеют более высокое сопротивление качению при том же давлении в шине,
потому что деформация шины пропорционально больше."
Основное направление мелкоколёсников - асфальт и средние показатели для них будут выше на узоте.
Другое дело что не везде есть много ровного асфальта)

[octoforest]

При одинаковом давлении в шинах широкая и узкая шина имеют одинаковую площадь контакта. Широкая шина сплющена по ширине, тогда как узкая шина имеет более узкую, но более длинную площадь контакта.

Не совсем понятно, на каком основании столь принципиальное, но совсем не однозначное утверждение. Расчет? Эксперимент?
Сильно подозреваю, что зависимость далеко не линейна и зависит от материала шин, в частности - корда, ширины обода. И вообще, само утверждение мне не кажется справедливым. Неужто шоссерная 23 мм шина, накаченная до 4 бар имеет ту же площадь контакта, что и, к примеру, ФЭТ-шина? Что-то тут не то...

[ruzzz]

Неужто шоссерная 23 мм шина, накаченная до 4 бар имеет ту же площадь контакта, что и, к примеру, ФЭТ-шина?

ну это уже крайности в сравнении, думается там сравнивают разницу в пределах дюйма,
т.е. овал и круг с одной площадью будут катить похоже, но на круглом пятне будет меньше сопротивления неровностям.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------

Сильно подозреваю, что зависимость далеко не линейна и зависит от материала шин, в частности - корда, ширины обода.

больше наверно от веса седока зависит

[evgen71]

Давайте тут про резину https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post8905507

[АК74]

Не совсем понятно, на каком основании столь принципиальное, но совсем не однозначное утверждение. Расчет? Эксперимент?
Сильно подозреваю, что зависимость далеко не линейна и зависит от материала шин, в частности - корда, ширины обода. И вообще, само утверждение мне не кажется справедливым.

Что такое давление?
Давление=Нагрузка/Площадь контакта?
Значит ли это, что Площадь контакта=Нагрузка/Давление?
Значит ли это, что при одинаковой Нагрузке, чем больше Давление, тем меньше площадь?
Значит ли это, что при одинаковом Давлении, чем больше Нагрузка, тем больше Площадь контакта?
Если формул верная, то при одинаковой Нагрузке и Давлении, как поменяется площадь от ширины и материала покрышки?

Неужто шоссерная 23 мм шина, накаченная до 4 бар имеет ту же площадь контакта, что и, к примеру, ФЭТ-шина? Что-то тут не то...

Может ли быть так что давление покрышки на почву больше, чем давление внутри самой покрышки?
Давление покрышки на почву в этом случае обеспечивается жесткостью резины и ободьями?
В этом случае не стоит ли как-то поменять давление?

[AlexandriT]

Неужто шоссерная 23 мм шина, накаченная до 4 бар имеет ту же площадь контакта, что и, к примеру, ФЭТ-шина? Что-то тут не то...

Фиг его знает. На первый взгляд неочевидно, да. Но шины ведь круглые, а не квадратные. Были бы квадратными, то большая по размеру имела бы большую площадь контакта, разумеется. А ежели я надуваю до 4 шину 20х1.75 и 20х3.0, то разницы особо незаметно. Ибо такое давление для 1.75 норм, а из 3.0 делает непроминаемый, твердый, аки камень, бублик. И ентот бублик касается земли примерно такой же площадью, аки 1.75.

[АК74]

Эти выжимки для больших колёс, которые априори катят лучше.
Вот оттуда же:
"Шины с меньшим диаметром имеют более высокое сопротивление качению при том же давлении в шине,
потому что деформация шины пропорционально больше."
Основное направление мелкоколёсников - асфальт и средние показатели для них будут выше на узоте.
Другое дело что не везде есть много ровного асфальта)

Да, можно ещё другими словами сказать, что шины с меньшим диаметром при том же давлении будут мягче, комфортней.
Значит для одинакового уровня мягкости, комфорта, давление в маленьких колесах можно увеличить.

Для покрышек при движении по неровному покрытия, начиная с определённого давления, наступает момент, что чем больше давление, тем хуже они будут катить.
https://cyclingtips.com/2017/05/what-is-the-optimal-tyre-pressure-2/

Показать то, что скрыто

Но при увеличении ширины покрышек максимально допустимое давление может быть меньше точки перегиба на графике.
Например, максимальное давление 5 бар, а хуже они начнут катить при давлении больше 6 бар.

Если рассматривать колеса разных размеров:
20"х2.4" (60-406), наружный диаметр 528 мм. 3.5-4.5 бар.
20"х2.0" (51-406), наружный диаметр 508 мм.

29"х2.4" (60-622), наружный диаметр 744 мм.
29"х2.2" (56-622), наружный диаметр 734 мм. 3-4 бар.
29"х2.0" (51-622), наружный диаметр 724 мм.

28"х35 (35-622), наружный диаметр 692 мм. 7-8 бар.
28"х32 (32-622), наружный диаметр 686 мм.
28"х28 (28-622), наружный диаметр 678 мм.

20"х2.4" и 29"х2.2", или 29"х2.0" могут сопоставимо катить по мягким грунтам, и не хуже 28"х35 по неровному асфальту.

Возможно, наверное, может быть, так получиться, что одинаковые по составу и протектору покрышки с разными размерами будут иметь одинаковый уровень наката по шероховатому асфальту и бетону, с большим комфортом мелких колёс. Например:
20"х2.4" (60-406), наружный диаметр 528 мм. 4-4.5 бар.
29"х2.2" (56-622), наружный диаметр 734 мм. 3-4 бар.
28"х35 (35-622), наружный диаметр 692 мм. 7-8 бар.