Максимальная теоретическая скорость сжатия вилки

[rewwerty]

1. Классический демпфер НЕ оказывает сопротивления сжатию вилки. Он сопротивляется только отскоку.
2. Да, на современных вильках есть регулировка скорости компрессии (сжатия). Но ее можно ШТАТНО выводить в ноль.

1. Не вилка:
Аморт RockShox Kage R (только отскок).
Упираешь одним ухом в пол, на другое давишь сверху руками.
При отскоке на минимуме — легко продавливается;
На максимуме — заметное сопротивление.

Чем сильнее отверстие перекрывается иглой, тем меньше "проход" для масла.
С вилками так же.

2. В ноль не вывести. Там отверстие(-я) в нижней компрессионной части демпфера (Motion Control).
На "нуле" оно задаёт начальные характеристики работы.
Без данной компрессионной части работа была бы другой.

[skadi]

Чем сильнее отверстие перекрывается иглой, тем меньше "проход" для масла.

это неправильный демпфер какой-то, у правильного игла будет закрыта односторонним клапаном.
у вилок -- вот именно так. на сжатии байпас отскока идет почти 100%

RockShox Kage R (только отскок).

неверно, компрессия там никуда не делась, просто она фиксированная.

и на вилках тоже в ноль компрессия не выводится. несогласным предложу выкинуть моушн контрол из рокшокса или абс+ из маниту и сравнить ощущения с ним и без него.

---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

но опять унесло. надо прикинуть исходя только из скорости велика, ну и высоты препятствия, например.
Я так понимаю, колесо обрабатывает круглое препятствие по закону тригонометрической функции, и скорость в разной фазе удара еще и не постоянная.

[Slavssimf]

но опять унесло. надо прикинуть исходя только из скорости велика, ну и высоты препятствия, например.
Я так понимаю, колесо обрабатывает круглое препятствие по закону тригонометрической функции, и скорость в разной фазе удара еще и не постоянная.

обожаю умные беседы
skadi, всецело поддерживаю твой замысел.
с самого начала данного обсуждения почти в каждом посте есть что-то разумное, что говорит о многих факторах, вносящих свои корректировки для данного расчета.
например еще один возможный фактор: инерционное движение ездюка, совпадающее с вектором сжатия вилки

Короче, делай как Илья выше написал - бери любую скорость и пляши с ней.

[skadi]

Короче, делай как Илья выше написал - бери любую скорость и пляши с ней.

серва не всесильная, или скорость, или момент. ладно, понятно, используется патентованная система "Н.А.Г.Л.А.З."

[rewwerty]

это неправильный демпфер какой-то, у правильного игла будет закрыта односторонним клапаном.

scadi, при следующей переборке вилки RockShox с Motion Control-ом, после того, как демпфер собран (новое масло залито), когда штаны ещё не надеты, попробуй сравнить прожимания/утапливания штока в ногу:
- когда отскок на минимуме,
- когда на максимуме.
(Motion Control открыт полостью).

[skadi]

scadi, при следующей переборке вилки RockShox с Motion Control-ом, после того, как демпфер собран (новое масло залито), когда штаны ещё не надеты, попробуй сравнить прожимания/утапливания штока в ногу:
- когда отскок на минимуме,
- когда на максимуме.
(Motion Control открыт полостью).

сечение иглы откока не идет ни в какое сравнение с сечением байпас клапана. Есть только один тип вилок, на которых отскок влиял на компрессию, это лефти длр.

[Were1325]

но опять унесло. надо прикинуть исходя только из скорости велика, ну и высоты препятствия, например.
Я так понимаю, колесо обрабатывает круглое препятствие по закону тригонометрической функции, и скорость в разной фазе удара еще и не постоянная.

Самая большая скорость сжатия будет в момент начала наезда на препятствие. Для упрощения пусть это препятствие в форме ступеньки, но вообще это не особо важно.

Вот формулы:

R - радиус колеса
y - высота препятствия
x - расстояние от нижней точки колеса до препятствия
phi - угол вилки
A - промеуточный расчёт
k - коэфициент, на который надо умножить скорость вела, чтобы узнать скорость прожатия

x = sqrt ( R^2 - (R-y)^2 )
A = (R-y) * sin(phi) + x * cos(phi)
k = x / A

для 67 градусов, 29" колеса и 5см ступеньки:
phi = 67.00
y = 5.00 см
R = 36.83 см
x = 18.53 см
A = 36.54 см
k = 0.51

Итого вилка прожимается в начале касания колесом ступеньки со скоростью в половину от скорости вела.
Для 10см будет 0.73

[smol_]

Чем сильнее отверстие перекрывается иглой, тем меньше "проход" для масла.

У тебя очень печальные представления о устройстве демпфера.

Без данной компрессионной части работа была бы другой.

Теоретег?
У мя есть Recon 327 без motion control - меня не запугаешь.

[chiefset]

1. Не вилка:
Аморт RockShox Kage R (только отскок).
Упираешь одним ухом в пол, на другое давишь сверху руками.
При отскоке на минимуме — легко продавливается;
На максимуме — заметное сопротивление.

Чем сильнее отверстие перекрывается иглой, тем меньше "проход" для масла.
С вилками так же.

2. В ноль не вывести. Там отверстие(-я) в нижней компрессионной части демпфера (Motion Control).
На "нуле" оно задаёт начальные характеристики работы.
Без данной компрессионной части работа была бы другой.

Да и в вилке плошадь сечения отверстий в поршне меньше, чем площадь поршня. Значит будет гидродинамическое сопротивление. Оно меньше, чем на отскоке-но гидродинамическое сопротивление будет. Возможно просто как кран в ванной. Начинаешь чуток приоткрыват-поток меняется значительно, а открыл более-менее-поток уже сильно и не меняется. Хотя еще и в демпфере тоже сужение, но там нужно сравнивать с площадью штока поршня.
А у простых задних амортизаторах (без полного разделения пути прохода масла на отскоке и на отбое) масло на отбой и на сжатие проходит (частично) и через регулируемое отверстие отскока. Если его закрываешь-то и на сжатие маслу несколько сужается проход. Но у моего простенького Рокшокса регуклируемое сечение на отбой всего-то диамтеров в милиметр-полтора. (Там еще клапанные отверстия есть). Хотя влияние регулирования есть в определенной зоне.

[tifo]

1. Не вилка:
Аморт RockShox Kage R (только отскок).
Упираешь одним ухом в пол, на другое давишь сверху руками.
При отскоке на минимуме — легко продавливается;
На максимуме — заметное сопротивление.

Чем сильнее отверстие перекрывается иглой, тем меньше "проход" для масла.
С вилками так же.

Это потому, что основной прямой клапан давя потихоньку руками ты не открываешь и продавливаешь масло "через отскок", регулируя который и получаешь этот результат.
Прямые клапаны во всех амортах на порядки больше обратных( отскока) и последние вообще никакого влияния не оказывают. Посему на отскоке даже клапаны не делают, а просто жиклеры.

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------

Да и в вилке плошадь сечения отверстий в поршне меньше, чем площадь поршня. Значит будет гидродинамическое сопротивление.

Да, будет, но вопрос в порядке его. То есть будет ли это сопротивление существенно.
Я вот на ребе С и БЕЗ демфера отскока разницы не ощутил никакой. И с и без МК тоже.