Одна звезда спереди vs двойник/тройник

[grd116]

не, ну хрен знает. может он от рождения лось такой. бывают такие люди.

Без тренировок не бывает.

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:55 ----------

Никакой я не спортсмен, курю табак, в нормальной физической форме, без жирка, скорее даже тощий. Страву как-то пробовал ставить, рантастик еще был, но это баловство, как и фитнес браслеты - не по мне, ибо не спортсмен. С конца 90-х еще в школе увлекся горными великами, С 15 года езжу на велике круглогодично, дал себе обещание. Последние пару лет живу рядом с работой (и все равно еду на велике), а раньше приходилось несколько лет 40 км в день стабильно проезжать. И я не тратил на это времени больше, чем тратил бы добираясь на метро. Вышел за 40 минут и как хочешь, но успей. Раз-два в неделю выезжал за час - ехал через Ботаничку, Вднх и Сокольники. Вот и все тренировки. А, ну и велопутешествия, конечно)
ЗЫ. На самом деле всего этого не хватает последнее время, вот и стал на форум заглядывать, вдруг на "кругосветку" (хотя бы пару тысяч км) себя раскачаю, пока форма позволяет..

Расскажу анекдот в тему, из 90х гг он ещё.

300 км/ч на своём автомобиле ваз-2106 развивает таксист из Сочи Гагик Арутунян. Но - только когда никто не видит и рядом никого нет.

[Jambozzy]

Без тренировок не бывает.

неужели?
Вопрос о каком уровне мы говорим. К примеру, я вот сейчас (уже 3 месяца не сидев в седле) сяду и проеду так и столько, сколько к примеру мой сосед жиробасный не проедет точно.
Все относительно.

[grd116]

неужели?

Ок, продемонстрируй: 30 средней скорости, по городу, расстояние 20 км, двусосис, тракторная резина 2.35, не тренирующийся человек.

[Jambozzy]

Ок, продемонстрируй:

ппц. Ты вообще читаешь, что я пишу или нет? По моему нет.
Или читаешь но вообще не понимаешь о чем я.

[grd116]

ппц. Ты вообще читаешь, что я пишу или нет? По моему нет.
Или читаешь но вообще не понимаешь о чем я.

Ты от исходных условий не отвлекайся.

[Jambozzy]

не пробывали, а осуждаете

да, наверное за 4 сезона, с 15 по 18 год что составило где то 8-9 тысяч км я не осилил понять преимуществ 1х. Кстати, я нигде и никогда не писал, что 1х это зло, что это неприемлемо итд, чем вовсю грешат члены секты Свидетелей 1х - для них только один вариант приемлем, остальное должно быть предано анафеме.

3х10 уровня XTR

никогда, за 25 лет не было у меня ничего круче SRAM X5 (X7), Шимано вообще никогда не юзал (вот тут да, у меня были до недавнего времени религиозные убеждения, но старость меня размягчила). Потому как я обычный каталец, не споЦмен.
И все меня устраивает в компонентах такого уровня.

Она удобнее, легче, там нет половины ненужных никому передач.

Обычный сетап 36-22/11-32 имеет 13 рабочих передач, что в общем то на 1 больше чем у ХХ/10-51.
Наличие (теоритическое) "лишних" передач - это и есть один из основных плюсов 1х?? Тоесть, как говориться в классике "что даже кушать не могу"?

Передаточные подобраны идеально. Я хз насколько нужно быть немощным, чтоб чувствовать отсутсвие промежуточной передачи между шагами в 1-12.

"я хз" это ты верно заметил. Тебе хз, кому то не хз. Некоторые эва вон, вообще на синглспидах ездят и не жужжат.
Тот же приведенный выше 9ск сетап имеет лучшую укладку по всему диапазону, а если использовать современный тройник 22-30-40 то 1х просто позорно сливает по всем параметрам, и по диапазону передач и по укладке этих самых передач.
про цену решения я вообще помолчу.

1х это компромисс. Надеюсь это очевидно. компромисс в угоду одной мегаидеи - оставить спереди одну звезду. Идея не ради идеи конечно, у такого решения есть свои большие плюсы. Но как в любом компромиссе есть и большие минусы. Компромисс всегда требует применения спорных (сложных) решений. Один из них невозможность сделать конструкцию компактной. Отсюда и все эти дикие "сковородки" сзади с одной стороны и использование 10т и даже 9т с другой. Кстати смешно когда фанаты 1х говорят что то типа "ну у вас же стоят спереди сковородки...". Как следствие так же - очень дорогие кассеты, банально, но на производство кассеты 10-51 уходит больше всего, и времени, и материалов и отходов больше. === цена.
Еще одно спорное решение - засунуть в тоже расстояние вместо 8-9 звезд аж 12. А увеличить то его нельзя, это расстояние. Отсюда необходимость делать очень тонкую цепь, критическая зависимость настройки от точности позиционирования переключателя - малейшее искривление и привет семье. тот же 9ск SRAM надежная как АКМ трансмиссия, работает в любых говнах как часы.

Ты от исходных условий не отвлекайся.

ты точно не понял о чем я говорил.

[Дмитрий1985]

чем вовсю грешат члены секты Свидетелей 1х - для них только один вариант приемлем, остальное должно быть предано анафеме.

Я тоже нигде не говорил что 3х10 зло. Отличная трансмиссия, сам же катал на ней, говорю. Но она технически менее совершенный вариант. Тяжелее и менее удобна.
Но опять же повторюсь, откуда ощущения что 1х12 лучше и комфортнее? Я ладно, фиг со мной....
У девушки( вообще ни разу не спортсменка) была 3х9 на мериде (передаточные не скажу), поставил ей 1х12, визги счастья и восторга как все удобно и легко. С чего бы вдруг?

Те минусы которые Вы называете минусами, они ВСЕГДА будут при тех прогрессе. Тех прогресс это не компромисс. Сложные решения и возможность их реализации (фрезерованные целиком звезды, тонкие цепи, нитрид титана и т.д.)- это и есть тех прогресс.
Ну окей, давайте все катать на жигулях (3х9), починить легко, электроники нет, ремонт доступный.. Одни плюсы же
С этой точки зрения не задумывались?
Такой пример можно привести в любой технике.

ВОзьмите мужика с села и дайте ему навороченный джип с электроникой? Он посмотрит на Вас как на идиота, обматерит и скажет на...я мне это г..но, дайте мне буханку обычную. Тут что сломается и хана.. И прав же будет, верно?
Но проблема то в мужике, его уровне жизни и государства где он живет. А не в том что буханка лучше, она ХУЖЕ во всем.
Вот моя мысль.

Тот же приведенный выше 9ск сетап имеет лучшую укладку по всему диапазону, а если использовать современный тройник 22-30-40 то 1х просто позорно сливает по всем параметрам, и по диапазону передач и по укладке этих самых передач

Если это было бы правдой, профики бы ставили себе эту трансмиссию и побеждали бы лохов на 1х12. (и не надо про то,что они ездят на том что дают, винтик в винтик, влеяла бы навеска на победу напрямую, ставили бы ту на которой побеждают (что они и делают), ибо побеждает "рама" бренда, а не навеска))
Суть в том что 1-12 это ОПТИМАЛЬНЫЙ и диапазон и укладка, выше и ниже диапазон не используется, как и более маленький шаг укладки НЕ НУЖЕН, ибо бесполезен.
Все что дает3х9 это 15 ненужных передач и лишний вес. Микро преимущество 3х это меньший вес на заднем колесе, со всеми вытекающими, из-за меньшего веса кассеты.
Но это какие-то несколько ватт при страгивании, в расчет не берем.

[Fleogan]

Идея не ради идеи конечно, у такого решения есть свои большие плюсы. Но как в любом компромиссе есть и большие минусы.

Прально. ИМХО, 1х должно появляться тогда, когда, проанализировав свою езду, понимаешь, что плюсы для тебя очевидны, а минусы - несущественны. Ну а трансмиссии МТБ 1х в стоке, как по мне - дань все более узкой "заточке" под "буеракинг", проходившей в процессе развития МТБ как, ну, даже не типа, а направления велосипеда.

[Aragami]

Еще одно спорное решение - засунуть в тоже расстояние вместо 8-9 звезд аж 12. А увеличить то его нельзя, это расстояние. Отсюда необходимость делать очень тонкую цепь, критическая зависимость настройки от точности позиционирования переключателя - малейшее искривление и привет семье.
.

Почему же нельзя увеличить? Очень даже можно и очень даже уже увеличили. Раньше ширина была 130(шоссе) или 135 (МТВ) мм. Сейчас новые стандарты (142, 148...), новые thru оси - вот и требуемое увеличение расстояния, вот и одновременно возможность малых звезд < 11 зубов.

А тонкая цепь ничем не хуже толстой, в чем-то даже лучше. Потому что например ширина поперечных штивтов короче, т.е. они автоматически меньшее усилие на прогиб испытывают. Толщина боковых пластин может чуть меньше, но боковые пластины и так никогда не рвутся и не растягиваются, весь ресурс-износ происходят между на роликах-штифтах.

[colorex]

да, наверное за 4 сезона, с 15 по 18 год что составило где то 8-9 тысяч км я не осилил понять преимуществ 1х. Кстати, я нигде и никогда не писал, что 1х это зло, что это неприемлемо итд, чем вовсю грешат члены секты Свидетелей 1х - для них только один вариант приемлем, остальное должно быть предано анафеме.



никогда, за 25 лет не было у меня ничего круче SRAM X5 (X7), Шимано вообще никогда не юзал (вот тут да, у меня были до недавнего времени религиозные убеждения, но старость меня размягчила). Потому как я обычный каталец, не споЦмен.
И все меня устраивает в компонентах такого уровня.


Обычный сетап 36-22/11-32 имеет 13 рабочих передач, что в общем то на 1 больше чем у ХХ/10-51.
Наличие (теоритическое) "лишних" передач - это и есть один из основных плюсов 1х?? Тоесть, как говориться в классике "что даже кушать не могу"?


"я хз" это ты верно заметил. Тебе хз, кому то не хз. Некоторые эва вон, вообще на синглспидах ездят и не жужжат.
Тот же приведенный выше 9ск сетап имеет лучшую укладку по всему диапазону, а если использовать современный тройник 22-30-40 то 1х просто позорно сливает по всем параметрам, и по диапазону передач и по укладке этих самых передач.
про цену решения я вообще помолчу.

1х это компромисс. Надеюсь это очевидно. компромисс в угоду одной мегаидеи - оставить спереди одну звезду. Идея не ради идеи конечно, у такого решения есть свои большие плюсы. Но как в любом компромиссе есть и большие минусы. Компромисс всегда требует применения спорных (сложных) решений. Один из них невозможность сделать конструкцию компактной. Отсюда и все эти дикие "сковородки" сзади с одной стороны и использование 10т и даже 9т с другой. Кстати смешно когда фанаты 1х говорят что то типа "ну у вас же стоят спереди сковородки...". Как следствие так же - очень дорогие кассеты, банально, но на производство кассеты 10-51 уходит больше всего, и времени, и материалов и отходов больше. === цена.
Еще одно спорное решение - засунуть в тоже расстояние вместо 8-9 звезд аж 12. А увеличить то его нельзя, это расстояние. Отсюда необходимость делать очень тонкую цепь, критическая зависимость настройки от точности позиционирования переключателя - малейшее искривление и привет семье. тот же 9ск SRAM надежная как АКМ трансмиссия, работает в любых говнах как часы.




ты точно не понял о чем я говорил.

Поокуратней с терминами

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:24 ----------

Я тоже нигде не говорил что 3х10 зло. Отличная трансмиссия, сам же катал на ней, говорю. Но она технически менее совершенный вариант. Тяжелее и менее удобна.
Но опять же повторюсь, откуда ощущения что 1х12 лучше и комфортнее? Я ладно, фиг со мной....
У девушки( вообще ни разу не спортсменка) была 3х9 на мериде (передаточные не скажу), поставил ей 1х12, визги счастья и восторга как все удобно и легко. С чего бы вдруг?

Те минусы которые Вы называете минусами, они ВСЕГДА будут при тех прогрессе. Тех прогресс это не компромисс. Сложные решения и возможность их реализации (фрезерованные целиком звезды, тонкие цепи, нитрид титана и т.д.)- это и есть тех прогресс.
Ну окей, давайте все катать на жигулях (3х9), починить легко, электроники нет, ремонт доступный.. Одни плюсы же
С этой точки зрения не задумывались?
Такой пример можно привести в любой технике.

ВОзьмите мужика с села и дайте ему навороченный джип с электроникой? Он посмотрит на Вас как на идиота, обматерит и скажет на...я мне это г..но, дайте мне буханку обычную. Тут что сломается и хана.. И прав же будет, верно?
Но проблема то в мужике, его уровне жизни и государства где он живет. А не в том что буханка лучше, она ХУЖЕ во всем.
Вот моя мысль.


Если это было бы правдой, профики бы ставили себе эту трансмиссию и побеждали бы лохов на 1х12. (и не надо про то,что они ездят на том что дают, винтик в винтик, влеяла бы навеска на победу напрямую, ставили бы ту на которой побеждают (что они и делают), ибо побеждает "рама" бренда, а не навеска))
Суть в том что 1-12 это ОПТИМАЛЬНЫЙ и диапазон и укладка, выше и ниже диапазон не используется, как и более маленький шаг укладки НЕ НУЖЕН, ибо бесполезен.
Все что дает3х9 это 15 ненужных передач и лишний вес. Микро преимущество 3х это меньший вес на заднем колесе, со всеми вытекающими, из-за меньшего веса кассеты.
Но это какие-то несколько ватт при страгивании, в расчет не берем.

Вот еще один подхватил уже

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------

Он шире с меньшими разрывами и меньшими передаточными за счет 26 звезды.
У сингла идут разрывы по передачам и самих передач меньше. В калькуляторе видно) Ну и скоростная передаче меньше чуток.
Т.е универсальности меньше. А ведь про неё и забывают.


Зачем говорить про дубляж, если с 6 звезды идет переход на малую звезду в случае начала тягунов. Если торчи локальные я спокойно до 2 звезды кассеты щелкаю на 36 передней.

Я подведу итог, чтобы понятнее стало и что я писал уже много постов назад. Каждый должен подгонять трансмиссию под свои условия и физические возможности.
И нечего пихать сингл куда ни попадя. Если вы думаете, что другие тупее вас и не познали дзен - вы заблуждаетесь.


У девушек с переключателями, особенно передними, как-то не складывается. Сам заметил



Вы видно в длительные торчки не крутили.
Зачем говорить за всех. Говорите за себя. Вам не нужен, Вы не используете



Опять 25.
Это тренд, которые задали производители и гонщикам ничего не оставалось как это принять.
Справедливости ради можно сказать, что в гонках это удобнее, чем морочится с постоянными косяками переднего переключения, и быстрее.
Да рамы высшего эшелона уже без места под передний переклюк идут, че делать то? Вот и вынужденно переходят

Это ваши фантазии не более

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

Не вся соль, на 3х трансмиссиях мультишифтинг доступнее по деньгам. Гораздо.
Переключаться по щелчку на 1х это серьезный такой недостаток. ЧТо многих останавливает от покупки 1х, щелкать по 1-ой звезде на 12-скоростном барабане...бред же(
К примеру я предпочту 3х10 XTR нежели 1х12 GX и хрен с ним с весом и перпером, мультишифт важнее для меня.

Это не соответствует действительности