Shulz - Страница 1237
+ Ответить

Тема: Shulz

  1. #12361

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sunchаser Посмотреть сообщение
    А что с ним происходит, с этим петухом?
    Он ломается о бордюры, или чего?
    Это просто первый вел с дерейлером у меня, вообще пока не врубаюсь в его принцип действия и особенности. Буду признателен, кстати, за дельные ссылки по этой теме.
    Будет желание и средства можно поставить переключатель с лапкой покороче,то же ZEE и кассету 11-40 немного добавив низов.

    ---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:59 ----------

    Цитата Сообщение от АК74 Посмотреть сообщение
    КПД сравнение.
    КПД передач при нагрузке 50-200 Вт (диапазон передач):
    Односкоростная: 86-96% (-)
    Перекидка: 78-94% (без переднего переключателя, 255-327%)
    Nexus 3: 88-93% (186%)
    Nexus 8: 85-90% (не учитывая 4-ю провальную по КПД, диапазон 307%)
    Alfina 11: 75-88% (409%)
    Да,вот это интересные исследования.
    Не совсем ясно почему при увеличении нагрузки растет кпд.
    Последний раз редактировалось evgen71; 28.10.2020 в 09:01.

  2. #12362

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АК74 Посмотреть сообщение
    За что зацепится, об то и сломается, переключатель ближе к земле, по сравнению с большеколёсником. Или в переключатель может попасть ветка, проволока или камень, заблокирует цепь и сломается от вращения педалей. Может сломаться не только во время движения, но и во время транспортировки. Это также "деталь-предохранитель", которая должна сломаться, чтобы уберечь раму. Если усилить "предохранитель", то может сломаться рама. Также как, если в электрической сети вместо плавкого предохранителя поставить гаечный ключ, то может расплавиться что-то в другом месте.



    Если кажется, что Гоа тяжелее крутить, то это, скорее всего, не из-за КПД, а из-за передачи, или планетарка требует технического обслуживания, или холодная зима.

    КПД сравнение.
    КПД передач при нагрузке 50-200 Вт (диапазон передач):
    Односкоростная: 86-96% (-)
    Перекидка: 78-94% (без переднего переключателя, 255-327%)
    Nexus 3: 88-93% (186%)
    Nexus 8: 85-90% (не учитывая 4-ю провальную по КПД, диапазон 307%)
    Alfina 11: 75-88% (409%)
    Источники:
    http://ihpva.org/HParchive/PDF/hp52-2001.pdf
    https://bikeshed.johnhoogstrate.nl/b...fine_inter_11/
    https://www.cyclingabout.com/speed-difference-testing-gearbox-systems/


    Гоа (14T) и Сифорд.
    Пересекаются 2, 4 и 6. Диапазон передач отличается почти в два раза, смещён в скоростную сторону от середины диапазона Сифорда.
    http://www.gear-calculator.com/?GR=SNI3&KB=40&RZ=14&UF=1600&TF=90&SL=2.4&UN=KMH&D V=development&GR2=DERS&KB2=50&RZ2=11,13,15,18,21,2 4,28,32,36&UF2=1650

    Гоа и Сифорд.
    У Гоа почти половина диапазона Сифорда, средняя часть диапазона Сифорда.
    http://www.gear-calculator.com/?GR=SNI3&KB=40&RZ=16&UF=1600&TF=90&SL=2.4&UN=KMH&D V=development&GR2=DERS&KB2=50&RZ2=11,13,15,18,21,2 4,28,32,36&UF2=1650

    Лентус и Сифорд.
    Диапазон передач почти совпадает.
    http://www.gear-calculator.com/?GR=SNI8&KB=52&RZ=20&UF=1650&TF=90&SL=2.4&UN=KMH&D V=development&GR2=DERS&KB2=50&RZ2=11,13,15,18,21,2 4,28,32,36&UF2=1650
    Обалденно, это нужно осмыслить.
    А мне и не казалось что планетарку тяжелее крутить, особенно на свежем веле, потому и спросил откуда такое мнение
    ЗЫ, а не 4-я, 6-я и 8-я?
    Оно и по ощущениям вроде так...

    ---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

    Цитата Сообщение от evgen71 Посмотреть сообщение
    Будет желание и средства можно поставить переключатель с лапкой покороче,то же ZEE и кассету 11-40 немного добавив низов.

    ---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:59 ----------



    Да,вот это интересные исследования.
    Не совсем ясно почему при увеличении нагрузки растет кпд.
    Не, я этот дерейлер выкатаю чуток и переспицую под 4-х скоростную планетарку, мне кажется будет неплохое сочетание.
    Последний раз редактировалось Sunchаser; 28.10.2020 в 10:13.

  3. #12363
    Веломаньяк
    Байк
    Угрюмый тролль, Outleap Zion 2017, Sarma Foka v2 alu.
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от evgen71 Посмотреть сообщение
    Не совсем ясно почему при увеличении нагрузки растет кпд.
    Наверное, потому что "вязкое прокручивание потрохов планетарки" гуманитарии посчитать так и не смогли? А сухое трение от оборотов не зависит?

  4. #12364
    МетроТолстяк на Alfine Аватар для MobyDick
    Байк
    Складной Ашан (попытка скрестить складной шоссер с фэтом)
    Адрес
    Москва, Зябликово 9Z6 5Z9 ZZ 63
    Сообщений
    10,150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ejka Посмотреть сообщение
    Наверное, потому что "вязкое прокручивание потрохов планетарки" гуманитарии посчитать так и не смогли?
    А как посчитать, если критики планетарок окромя трешки ничего не видели?
    Мы сделали доброе дело и заплатим за это, ибо за глупость всегда платят.© А.Сапковский

  5. #12365
    Веломаньяк Аватар для octoforest
    Байк
    шоссер+туринг ни разу не гревел!
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MobyDick Посмотреть сообщение
    А как посчитать, если критики планетарок окромя трешки ничего не видели?
    Не-не, Толь, сорян!

    Критики видели семерку и восьмерку Nexus. Кроме того, критики, будучи хоть и не технарями, но далеко и не гуманитариями тоже, знают, что кроме расчетов, зачастую неточных из-за многопараметричности явления, критерием истины может служить эксперимент. Далее результат зависит от точности и калибровки измерительного прибора, коим могут являться и собственные ноги. Они не точны, конечно, но при определенной калибровке (прямое сравнение с дерайлером) - представление дают.

    Кроме того, "критики" еще намедни приобрели опыт с Sturmey 4 скоростной, которая крутится лучше Шиманы. На основании этого опыта "критики" позволят себе выдвинуть гипотезу, что чем меньше скоростей, тем меньше сопротивление.
    Вышеприведенная табличка, основанная именно на эксперименте, а не расчетах, подтверждает эту гипотезу. Как это не удивительно, но Альфина 11 наименее эффективна с точки зрения КПД.

    И еще, Толь, ты , как пользователь Альфины 11 и технарь, скажи зачем ее перевели с консистентной смазки на масляную ванну?
    Последний раз редактировалось octoforest; 28.10.2020 в 11:59.

  6. #12366

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sunchаser Посмотреть сообщение
    Обалденно, это нужно осмыслить.
    А мне и не казалось что планетарку тяжелее крутить, особенно на свежем веле, потому и спросил откуда такое мнение
    ЗЫ, а не 4-я, 6-я и 8-я?
    Оно и по ощущениям вроде так...
    Да, ошибся, исправил, правильно 4, 6 и 8, не с той стороны посчитал. И цифры на переключателе тоже 4, 6 и 8.
    А с какой стороны правильно считать? Передние от рамы во внешнюю сторону, а задние от рамы внутрь, если кассета?

    ---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------

    Цитата Сообщение от octoforest Посмотреть сообщение
    Вышеприведенная табличка, основанная именно на эксперименте, а не расчетах, подтверждает эту гипотезу. Как это не удивительно, но Альфина 11 наименее эффективна с точки зрения КПД.
    Возможно, ошибочное сравнение, не оттуда выписка и КПД для 50 Вт, при сравнении с другими на 200 Вт, надо внимательней перечитать.
    На графике жирной линией для 200 Вт, и тонкой линией для 50 Вт.
    https://www.cyclingabout.com/speed-difference-testing-gearbox-systems/


    PS. Если по ровному катится 30 км/ч, то мощность близка к 200 Вт. Для 150-180 Вт скорость около 20 км/ч.
    Последний раз редактировалось АК74; 28.10.2020 в 12:23.

  7. #12367
    МетроТолстяк на Alfine Аватар для MobyDick
    Байк
    Складной Ашан (попытка скрестить складной шоссер с фэтом)
    Адрес
    Москва, Зябликово 9Z6 5Z9 ZZ 63
    Сообщений
    10,150

    По умолчанию

    Долго ждал этого графика.
    Посмотрели?
    Убедились, что за 35кРуб. Нормарк впаривает нам некатящее говно?
    Успокоились?

    Теперь еще раз. Лично мне на 11й удобно. Удобно катать, удобно обслуживать.
    Лично я коплю на второй экземпляр.
    Мы сделали доброе дело и заплатим за это, ибо за глупость всегда платят.© А.Сапковский

  8. #12368

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MobyDick Посмотреть сообщение
    Долго ждал этого графика.
    Посмотрели?
    Убедились, что за 35кРуб. Нормарк впаривает нам некатящее говно?
    Успокоились?

    Теперь еще раз. Лично мне на 11й удобно. Удобно катать, удобно обслуживать.
    Лично я коплю на второй экземпляр.
    Да так то этот график давно светился в планетарной теме,только при споре о планета или перекидка никто его сюда не притащил.
    И все же не пойму с какого х.. при приложении большей мощности должен возрастать КПД?
    Типа трение уменьшается,с чего бы? Так энергии больше прикладываешь все равно

  9. #12369

    По умолчанию

    Считать от рамы во внешнюю сторону, насколько я понимаю, я-то просто сразу прочувствовал какая передача на какую похожа.

  10. #12370

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от evgen71 Посмотреть сообщение
    Да,вот это интересные исследования.
    Не совсем ясно почему при увеличении нагрузки растет кпд.
    Можно посмотреть зависимость от нагрузки коэффициента трения скольжения в зубчатых передачах.
    Например, https://edrid.ru/en/rid/218.016.79a9.html

    То есть, с увеличением нагрузки некоторое время потери на трение могут падать и повышаться КПД.
    При дальнейшем увеличении потери на трение могут возрастать и понижать КПД.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. продам складной Shulz GOA-3 2011 coaster
    от gryphonv в разделе Велосипеды
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.07.2011, 19:13
  2. Продам Cкладной 3-x скоростной велосипед Shulz GOA 3
    от murz в разделе Велосипеды
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.10.2010, 22:29
  3. Продам складной велосипед Shulz
    от murz в разделе Велосипеды
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 27.09.2010, 12:50
  4. Складной Shulz Goa Coaster (2010) (планетарная втулка)???!
    от nakeis в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2010, 19:16
  5. Shulz Goa или Author Simplex
    от brazilius в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.09.2008, 00:41

Метки этой темы