Stels Club

[VeterMir]

Объективно говённых товаров нет и быть не может. Что может быть, так это субъективные выводы, нецелевое использование и качество ниже среднестатистического в данной ценовой категории. Иногда всё это сразу, но чаще по отдельности

Ну здесь можно много копий поломать. Но есть один момент - вещь, если она называется велосипедом, должна ездить. А если вещь называется и продаётся как МТБ велосипед - она должна соответствовать своему названию и назначению. Всё, что на неё установлено - должно работать из коробки, или после настройки в мастерской. Работать в соответствии с заявленными характеристиками изготовителем.
В любом ведь деле так. Вот ты пошёл покупать б/у автомобиль. Тебе продают авто как не битый и не крашенный, а ты даже глазами видишь, что он кривой нафиг весь и облит. Субъективный вывод или реальность то, что это помойка, а не авто?
Вот ты купил яко-бы айфон на вокзале. А это явно не айфон, а какая-то пародия. Даже навигатор не навигатор, а просто картинка. Т.е. ты купил овно. Это субъективно, или факт?
Притом ты можешь не разбираться в этих вопросах и тебе уже потом скажут, что ты купил овно. Ты станешь возмущаться на форуме и называть всех вокруг дураками, ничего не понимающими, и что твой кривой авто без подушек - отличный авто, и что твоя пародия на телефон - прекрасный телефон? Ведь авто ездит по факту, а телефон - звонит.

Вот и с велосипедом так. Есть минимальный уровень вхождения, как и в телефонах, как и в автомобилях, как и во всей нашей жизни. Притом этот уровень для разного типа велосипедов - разный. И меня всегда гложет вопрос - зачем покупать ну реальное овно МТБ, если в эти деньги можно купить годный дорожный велосипед для езды по городу, для полевых дорожек, да для всего транспортного перемещения в принципе? Зачем брать подделку китайскую под смартфон, если в эти деньги ты можешь взять прекрасный кнопочный телефон, который тебе прослужит много лет? Зачем брать убитую в щи тойоту, если рядом стоит вполне нормального состояния реношка? Ответ подсказать, или сам догадаешься?

[mgear]

Dusty, это не шутка

Любой, подчёркиваю, любой товар можно применять с пользой. Даже самые непрочные труселя, самую сырую и дизентерийную шаурму и самый пластилиновый подшипник

[VeterMir]

Любой, подчёркиваю, любой товар можно применять с пользой. Даже самые непрочные труселя, самую сырую и дизентерийную шаурму и самый пластилиновый подшипник

[Dusty]

Любой, подчёркиваю, любой товар можно применять с пользой.

Я тебе там в прошлом комменте пару примеров кинул, расскажи, плиз, как их можно применить с пользой.
Мне в голову приходит только сдача на цветмет.

[mgear]

Ответ подсказать, или сам догадаешься?

Я уж сколько-то лет как догадался, только это мало что меняет Абсолютно весь современный наебизнес основан на монополизме и так называемой несимметричной информированности. Для того, чтобы делать правильные покупки, надо самому быть экспертом в данной области, а в идеале - инсайдером. Привлекать других экспертов - ни фига не выход, потому что упираемся в ту же самую проблему: как оценить достоверность их выводов, самому не будучи экспертом?

Поэтому ашаны были, есть и будут. Собственно, цель-то сети магазинов ашан в том и состоит, чтобы сбывать хомякам некондицию по цене, не соответствующей качеству

Так штааааа большинству юзверей просто не суждено покупать товары адекватного качества по адекватной цене. Это, млин, и есть объективная реальность

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Мне в голову приходит только сдача на цветмет

Плохая идея. Буханку хлеба в цветмет никто не примет

Из непрочных труселей выйдет шикарная ветошь, шаурму можно скормить рыбе в пруду, а из пластилинового подшипника сделать спинер или строительный отвес. Всё это зело полезные применения. Лично я достаточно долгое время пользовался отвесом, сделанным из гайки, а подшипник-то по-любому лучше

Это только то, что сочинилось с ходу

[VeterMir]

Для того, чтобы делать правильные покупки, надо самому быть экспертом в данной области, а в идеале - инсайдером. Привлекать других экспертов - ни фига не выход, потому что упираемся в ту же самую проблему: как оценить достоверность их выводов, самому не будучи экспертом?

Потому есть вот такие вот форумы, где различных продаванов вычисляют в секунду и банят по голове тяжёлым. А нормальные люди всегда могут посоветовать нормальному человеку добрую вещь. А дураков - ну что с них взять, потроллить и забанить.

А большинству не суждено покупать нормальное только потому, что головушки нет и вопросы не задают, а покупают что глазками увидели. А потом с упоением строчат простыни на форумах.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

Это только то, что сочинилось с ходу

Но в любые времена можно не покупать подшипник за 100 рублей в магазине, чтоб сделать отвес, можно камушек привязать на верёвочку. Бесплатно. И так далее.

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Абсолютно весь современный наебизнес основан на монополизме и так называемой несимметричной информированности.

Отчасти соглашусь. Но рынок даёт пользователю то, что пользователь хочет. Хочет он велосипед за 10 тыщ, чтоб с вилкой и дисковыми тормозами - получи.
У меня так знакомый один из бизнеса вылетел. Был у него весьма крупный магазин в МСК, даже оптом приторговывал. Но любил подвыпить. И тут, на синюю головушку, решил он, что хватит брать у официалов в РФ, надо самому с Китая контейнеры возить. Съездил туда, его там приняли хорошо, показали фабрику. Ботинки лыжные он решил купить. Контейнером. Он контейнер за 2-3 года бы продал, в принципе, неплохо. И там он желтолицых спросил. Вот хорошие ботинки, а дешевле сможете? Те, да, сможем. И договорились они так до 2$ за пару. При цене того-же нордика в РФ по 40$. Он уже считал милионные прибыли, контейнер оплатил, растаможил, выставил в продажу, а его завалили возвратом - по 2$ сделать то можно, но использовать по назначению - нельзя.
Уж не знаю, что он там делал далее с контейнером неликвида, мб печь топил, но на сегодня он держит прилавок в Соколях и в квартире у него склад запчастей для велосипеда.

[mgear]

А большинству не суждено покупать нормальное только потому, что головушки нет и вопросы не задают, а покупают что глазками увидели

Далеко не все из них дураки. В защиту этих людей могу сказать, что все уже настолько привыкли к тотальному обману, что никому не верят и, в общем, правильно делают. На специализированных форумах высказывания тоже, знаешь ли, надо делить на десять, а лучше бы на двадцать, но как это делать правильно? Фильтровать инфу - непростое умение и в школах этому ни фига не учат, скорее уж, учат обратному

можно камушек привязать на верёвочку. Бесплатно

Не могу не согласиться

Ну а возвращаясь к нашим баранам, всё же более или менее тонко и ненавязчиво попытаюсь пропихнуть мысль, что трещотки имеют право на существование Да и не опасно это особо-то. Ну сломается задняя ось, да и хрен бы на неё. Если, конечно, не посреди пустыни Атакама

[CaRB0FoSS]

Далеко не все из них дураки. В защиту этих людей могу сказать, что все уже настолько привыкли к тотальному обману, что никому не верят и, в общем, правильно делают. На специализированных форумах высказывания тоже, знаешь ли, надо делить на десять, а лучше бы на двадцать, но как это делать правильно? Фильтровать инфу - непростое умение и в школах этому ни фига не учат, скорее уж, учат обратному

надо сказать, обучающиеся русскому иностранцы в полном охренении от такой особенности нашей действительности, им не привыкнуть и поэтому русских постсоветских по умолчанию считают если не мошенниками, то людьми с которыми не стоит иметь дел.

[Woodcuttеr]

А мы о шоссейниках или об мтб байках?

О мтб. На шоссере ездить меньше тридцадки - это позор, считаю. Если ты не старпёр конечно и не детсадовец.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Ты реально дистрофик, не умеющий крутить педали?

Наверно .. Не умею воздух сотрясать. Мну интересен конечный результат.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------

Или диванный теоретик? Долго крутить 120 на топталках - да сложновато. В контактах - норм. Как и 100 на топталках.

Угу. На какой-нибудь 32х24 по ровному в штиль ... Чур меня от этого мракобесия
Всё что ты сказал - это справедливо для высоких скоростей, под 40, ну под 35 минимум. Но где эти скорости и где клумбокаты??? Самому-то не смешно??

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

сли говорить о средней за поездку со светофорами и прочими затупами,

В таких условиях особо гонятся смысла нет, слишком много всяких препятствий, значительно искажающих реальные энергозатраты-скорость. Среднюю давить надо за городом с минимумом помех и препятствий.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

До 30 км/ч-то не пофиг ли?

Нет, не пофиг. Пофиг до 24-25, там особой разницы нет в типе ляса. Лишь бы укладки хватало, чтоб воздух не сотрясать.

---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Ну я привык, что если речь о мтб, то речь о грунтах.

Тараканов из головы вытрави

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

олько тогда вопрос - к чему все обсуждения средних скоростей и писькомерство,

Если ты не в курсе, писькомерство в той или иной степени заложено в крови у любого мужика. Ну и потом, твои тараканы не дают тебе понять, что мтб даже макетный запросто может использоваться для тренировок. В армии в сапогах бегают а не в кроссовках, да часто ещё и с аммуницией. Подтягиваются в обмундировании а не в спортивной майке (хотя бывает и в ней). А то и вовсе в бронижилете. И ничЁ, тренируются, повышают силу, выносливочть, результаты ..

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Когда тебе до работы, внезапно, решилось вместо короткого пути бахнуть лишний полтинник, ради развлечения ....

то берёшь этот полтинник и бахаешь. И полные штаны удовольствия при этом. Просто велосипед тебе должен нравиться, вне зависимости от его типа ...

[Vot_Blin]

Ну как сказать. Наверное не доставляет, если не ездить, или ездить по тротуару туда-сюда. Троса заржавеют

Чот не ржавели у меня тросы, пока на механике был. Замерзали зимой после ледяного дождя - да. Но не ржавели. А если в тефлоне взять, то и ржаветь там особо нечему.
Да и у сына не ржавеют уже который год, хотя катается регулярно. И тормозят без проблем.

вилка сгниёт

Если обслуживать иногда, то лет на пять хватит. А и заменить вилку - не такая уж проблема. Это не проблема стелса - жт младшие тоже на сантурах без бушингов.

и будет обычный ригид почти без переключений и тормозов.

Опять ты за своё. Стоковые переклюки на стелсах, как и механика, могут работать годами и десятками тыкм.

Ни-фи-га, и ты тоже в курсе.

Ага, в курсе. Взял бы сразу не 710, а 750 на кассете - ни хрена бы в них не понимал, но продолжал бы ездить, меняя только расходники. И, кстати, дохрена бы сэкономил

Но есть один момент - вещь, если она называется велосипедом, должна ездить. А если вещь называется и продаётся как МТБ велосипед - она должна соответствовать своему названию и назначению. Всё, что на неё установлено - должно работать из коробки, или после настройки в мастерской. Работать в соответствии с заявленными характеристиками изготовителем.

Вот 750 навигатор таким и был бы. Там нечему не работать, если обслуживать не забывать. А если забывать, то любой работать перестанет.

И меня всегда гложет вопрос - зачем покупать ну реальное овно МТБ, если в эти деньги можно купить годный дорожный велосипед для езды по городу, для полевых дорожек, да для всего транспортного перемещения в принципе?

Потому что в реальности грэвелы с какого-то перепуга стоят несравнимо дороже начального, но рабочего штерна или стелса на кассете.
Дешевле из разумного можно купить разве что фикс, но он мало кому реально подходит. Лично мне - нет, хотя сосед ездит на нём отлично и гораздо больше и заметно быстрее меня.

32х24

А, даже теоретик из тебя никакой. Умножать зубья он будет. На квадратных зубьях далеко не уедешь ни с каким каденсом.

В таких условиях особо гонятся смысла нет, слишком много всяких препятствий, значительно искажающих реальные энергозатраты-скорость. Среднюю давить надо за городом с минимумом помех и препятствий.

За город пусть ездят маньяки и типа спортсмены.
Только они на стелсах обычно не ездят.
А ездят на стелсах, скорее, комьютеры, для которых 20-30-40 светофоров за поездку - норма.
И сэкономленные 10 минут на стандартном крабе - весьма приятный эффект.
А с какой скоростью ты едешь вне города по кольцовому маршруту - действительно пох. Совершенно.