28.07.2019: Фрязево - Аверкиево - Молоковский карьер - Радуга - (Раменское). 80+ км

[PilotNick]

Дааа....
Дебаты достигли необычайной глубины...
И похоже, зачинателем выступил я, а тут бац - оказалось, что это "любимая мозоль".
А на самом деле, ведь покатушка такого формата и не может пройти идеально, это же не команда профессионалов, и мы не готовим международную сборную. Не могли мы пройти "по линеечке", да и покатушка ведь на самом деле - УДАЛАСЬ!
Да, вопросы безопасности важны и актуальны. Лично я надеюсь, все в отношении кого они касались, молча приняли недочёты к сведению и сделали правильные выводы. Информации к размышлению и комментариев для этого - достаточно!
Предлагаю не мусолить больше тему) В следующих покатушках злостным нарушителям - насосом по горбу, а хорошим и правильным катальцам - шоколадку на финише)
Тряханите лучше свои телефоны/фотики, а то как-то маловато фотоматериалов вышло, неужели все оказались такими же ленивыми, как и я?

[Toman]

Буквально сейчас всплыла ещё одна тема на предмет безопасности. Вот прямо только что по дороге с работы заметил, что что-то зачесалось на ногах. Судя по всему, это начали проявляться ожоги борщевиком - значит, на этот раз они всё-таки произошли, а масштабы станут понятны, видимо, только через некоторое время, когда они, собственно, полностью проявятся. В прошлые сезоны уже бывала пара случаев, когда маршрут проходил по тропинке через заросли борщевика, однако как-то везло его не зацепить или почти не зацепить и не обжечься. Но на этот раз тропинка и заросли были таковы, что ни проехать, ни пройти не зацепив было, в общем, физически невозможно - и чуда не произошло.

[PilotNick]

Судя по всему, это начали проявляться ожоги борщевиком

Да, через ту поляну я тоже с ужасом ехал - ещё весной, в мае попался, серьёзный ожог руки получил.
Сейчас погода способствует, ходите в брюках, по теньку (даже несмотря на прохладу).
Ну а если уже "засветили", без вариантов - придётся потерпеть.
P. S. Кстати, когда весной попался - это я в районе Фрязино, идя по чужому треку, решил сусанингом заняться, и ища срезку в поле с борщевиком попал. Возвращаться было влом, решил прощемиться - давил борщевик передним колесом, прорубая тропу. И уже морально готовился к ожогам на ногах, но нет - появилось только на руке, хлестануло всего одним стеблем.
Так что, если кто попадёт на такую поляну - важно не беспокоить растения, идти максимально медленно, чтобы сок не попал на кожу.
А так, конечно имело смысл остановиться всем, и добровольцам порубить тропу поширше...

[Valentin Gvozdev]

Порой для этого достаточно не то что вообще не крутить на спуске - всего лишь недостаточно интенсивно тормозить. При всём моём практически отсутствии склонности "гонять" сам регулярно - при наличии соотв. рельефа - оказываюсь в таких ситуациях, когда приходится именно оттормаживаться на подъёме.

Сергей, тут, на мой взгляд, вылезает проблема принципиальной несовместимости езды более-менее плотной колонной и сколько либо выраженного рельефа (если быть точным, то частой смены угла подъема-спуска дороги). Об этом много раз писалось, но повторю - что в ЛЮБОМ случае на рельефной дороге хвост группы будет находиться в невыгодных для себя условиях, так как скорость определяется головой, которая в каждый момент времени находится в условиях, отличных от тех, где катит хвост. И чем больше группа и чем рельефнее дорога, тем этот эффект более выражен. Конечно, грамотными действиями людей в голове он может быть немного скомпенсирован, но только до некоторой степени. А радикальное средство борьбы с ним - это сильное увеличение дистанции. Но увы, по ряду причин такое в реальных группах почти не реализуется. Поэтому только и остается, что тормозить на подъеме.

Что-то очень подобное, но в меньшей степени, проявляется и при резкой смене дорожного покрытия с хорошего на плохое. Когда голова, въехав на полседнее, начинает тормозить, а хвост, разумеется, вскоре вынужден тормозить, еще находясь на хорошем покрытии. Причем из-за эффекта запаздывания порой вынужден делать это с удвоенной силой. В этом случае, в принчипе, возможно полностью нивелировать этот эффект, если ведущий будет заранее и медленно снижать скорость перед такими местами. Но это тоже малореалистично - не всегда они очевидны издалека, да и торможение вроде бы на пустом месте обязательно вызовет соответствующую реакцию наиболее нетерпеливых и спортивных участников, которые тут же начнут рваться вперед.

Из всего этого можно сделать вывод, что для большой группы идеальная дорога - это узкая тропинка (покрытие роли не играет, но главное - чтобы оно было везде одинаково) с полным отсутствием рельефа, препятствий, не имеющая перекрестков и желательно огороженная с двух сторон (чтобы никто уж не потерялся наверняка).

Кстати, открою небольшой секрет - во многом благодаря тому, что на рельефных дорогах нереально обеспечить комфортное передвижение группы, и все негативные эффекты типа лосизма части народа, отставание хвоста, постоянных обгонов-перестроений итд проявляются многократно сильнее, мы, собственно, и не ездим туда, где таких дорог большинство. Разумеется, это не единственная причина.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

Не могли мы пройти "по линеечке", да и покатушка ведь на самом деле - УДАЛАСЬ!

Безусловно удалась. Даже несмотря на мою ушибленую коленку - Увы, но подобные вопросы и диспуты насчет второго ряда, обгонов итд возникают порой несколько раз в сезон. И, на мой взгляд, правильно, что возникают. И хотя некоторых товарищей, похоже, не переделаещь, хочется верить, что подобные темы в чем-то поспособствуют тому, что некоторые взглянут на себя со стороны и немного переосмыслят свое поведение на ходу, отчего станет лучше и безопаснее всем нам.

[Андрей Горелов]

Хинт для любителей вкрутить, позволяющий упороться без необходимости нервировать своими обгонами руководителя ПВД

1. Отстаете от группы для: фотографирования, набивки постов на "Веломании", ковыряния в носу etc.
2. Нагоняете группу
3. Повторяете пункты 1 и 2 то количество раз, которое требуется для наступления желаемого уровня упоротости
4. Profit!

Основной минус метода - он подойдет только очень скромным велосипедистам, так как свидетелями подвигов будут только придорожные жучки и червячки

[PilotNick]

***

Извините, читаю - и не могу выделить отдельный кусок. Но при всём этом вспоминаю, как ездил сам (до треков и покатушек "дотянулся" только на пятый год одиночных поездок), и вспоминаю, как сам "вкручивал" (велик и мышцы позволяли), но только после остановки понимал - пульс за 200, и сердце выпрыгивает. Т.е. за собой уследить не мог. А здесь - группа, и анализ ситуации требует на порядок больше "вычислительных способностей".
Как правильно крутить, переключаться, перестраиваться, не мешать окружающим и не попадать в опасные ситуации - нужен опыт.
Можно ли требовать этот опыт, да ещё от случайно-добровольной группы? Мне кажется - нельзя.
Можно только думать, и стараться сделать так, чтобы подтянулись "отстающие".

[Valentin Gvozdev]

он подойдет только очень скромным велосипедистам, так как свидетелями подвигов будут только придорожные жучки и червячки

Надо добавить - а также тем, кто либо очень хорошо знает местность, либо тем, кто владеет искусством безошибочного угадывания порой нетривиальных поворотов маршрута.

[Андрей Горелов]

Надо добавить - а также тем, кто либо очень хорошо знает местность, либо тем, кто владеет искусством безошибочного угадывания порой нетривиальных поворотов маршрута.

ОК, вношу поправку: ковырять в носу надо ровно такое количество времени, чтобы не потерять из виду памперс последнего члена группы

[Toman]

Об этом много раз писалось, но повторю - что в ЛЮБОМ случае на рельефной дороге хвост группы будет находиться в невыгодных для себя условиях, так как скорость определяется головой, которая в каждый момент времени находится в условиях, отличных от тех, где катит хвост. И чем больше группа и чем рельефнее дорога, тем этот эффект более выражен.

Это было бы с неизбежностью так только в том случае, если бы дистанция между участниками была всегда постоянна, независимо от скорости, и группа была бы подобна чему-то жёсткому, имеющему всегда постоянную длину. Но дистанция может меняться, и в реальности она и меняется. Чем больше скорость, тем больше дистанцию инстинктивно держат участники. Если общая дистанция (с учётом длины велосипеда) будет пропорциональна скорости, временной интервал между участниками будет независим от скорости, а значит, вся группа могла бы проезжать каждую отдельно взятую точку в одинаковых условиях, с одинаковой скоростью (лишь с точностью до тех самых чисто случайных флуктуаций, нарастающих к хвосту). И оно бы само собой получалось примерно так, требуя лишь небольших корректирующих воздействий, если бы все просто равномерно крутили, не пытаясь искусственно стянуть или растянуть дистанцию.

Кстати, открою небольшой секрет - во многом благодаря тому, что на рельефных дорогах нереально обеспечить комфортное передвижение группы, и все негативные эффекты типа лосизма части народа, отставание хвоста, постоянных обгонов-перестроений итд проявляются многократно сильнее, мы, собственно, и не ездим туда, где таких дорог большинство. Разумеется, это не единственная причина.

На это можно посмотреть и с другой стороны. Сложности на элементах рельефа в группе возникают потому, что основная масса участников имеет сравнительно мало опыта движения по таким элементам именно в группе, поскольку в основном покатушки проходят на минимальном рельефе. В своё время я таки видел группу сравнимых размеров, в которой беспричинные торможения на спусках и подъёмах были хотя бы исключением, а не правилом.

Хинт для любителей вкрутить, позволяющий упороться без необходимости нервировать своими обгонами руководителя ПВД

Так всё ж наоборот. На обгоны из-за нежелания тормозить или просто отставать вместе с кем-то (а потом, следовательно, усиленно нагонять) выходят как раз те, кто хочет сэкономить силы, м.б. кто находится на грани утомления и т.д.

[Андрей Горелов]

...кто находится на грани утомления и т.д.

Да ну? Правда? Обгонами занимаются самые утомленные участники? Теперь буду знать