Женская рама, зачем это?

[bwn]

<div class='quotetop'>Цитата(Гвин @ 30.03.2009 19:26) <{POST_SNAPBACK}></div>

соотношение каких труб? вехней и подсидельной? о_О тока вот подсидельник мона двигать вверх и вниз.
т.е. на раме при ростовках как правило меняются только высоты подсидельной трубы, расстояния от подсидельной до рулевой и база байка. из этого непосредствено на "удобство" влияет только высота подсидела и расстояние до рулевой. база влияет на стабильность и управляемость байка.
ну а делать другие углы рулевой, подсидела, длину перьев это уже глупо.... т.к. получается не женская версия мужской рамы, а совершенно другой продукт.

поржал, спс. помимо этого есть еще другие факторы по которым он выбирается
я до вчерашнего дня на 670мм катал, вчера купил 711мм. и мне удобно, хотя до этого было неудобно на 700мм руле.
а все из-за того, что у нового руля совершенно другая геометрия так что не все зависит от ширины плеч

седло это уже чисто индивидуальная вещЬ, как и вынос с рулем так что кому-то удобны "женские", а кому-то "мужские"

bwn, а теперь расскажи чем геометрия мужской версии рамы отличается от женской рамы. А то я очень сильно сомневаюсь, что ты знаешь, что такое геометрия рамы.[/b]

Про раму.
Почитай, внимательно, что O-leg написал и разберешься.
Про руль и седло : простая вещь: речь идет о женских байках от 300 до 1000, на которых большинству дам будет удобнее - за счет геометрии рамы, седла и.т.п. как правило.
Поэтому покупка такого байка оправдана, так как никто ничего менять и апгрейдить не собирается.
В большинстве случаев такой байк девушке подойдет лучше.
О чем свидетельствуют купившие в этой ветке.
Если речь идет о спорте и подборе компонентов, то да. тут надо смотреть индивидуально.

Но таких покупателей единицы.

Добавлено позже (31/03/2009 20:56):
O-leg
Большинство вменяемые товарищи - им можно растолковать

с остальными то зачем споришь?-))))

[vvl]

Что до большого отношения длины ног к длине тела у женщин, то, усредняя эти параметры по всем женщинам и всем мужчинам, может, оно так и окажется, но в каждом конкретном случае это утверждение далеко не верно. И я это проверял. Есть много знакомых мужчин с очень длинными ногами и коротким торсом, как и женщин с совсем недлинными ногами по отношению к телу. Так что выпуск женских рам по причине длины ног не совсем верен, тут нужно просто делать разные рамы (удлиненные и укороченные) для одних и тех же моделей, чтоб каждый (М или Ж) мог найти подходящую. Перейдем к длине рук. Тут было утверждение, что отношение длины рук к длине тела у женщин меньше. Опять же, усредняя этот параметр по всем женщинам планеты и всем мужчинам, может, оно и так, но если посмотреть на своих знакомых, можно найти много обратных примеров. Соответственно по этому показателю все рассуждения идентичны рассуждениям о длине ног. Так что если и нужно разделение на мужские и женские геометрии, то не по этим причинам, так как тут лучше было ввести короткие и длинные (может, еще средние) длины рам для одних и тех же моделей. Пока говорим только про рамы (седла и прочее не трогаем). Каковы еще могут быть причины выпуска женских рам? Тут говорили о центре тяжести. Давайте логически рассуждать, как это может влиять на геометрию рамы. Да, у женщин центр тяжести гораздо ниже, чем у мужчин, центр тяжести женщин приходится на область бедер, и именно поэтому они так сексуально покачивают ими. В свое время начали выпуск женских рюкзаков, до сих пор многие отмечают, что это чушь, и женщинам нужен такой же рюкзак, что и мужчинам. Но если вы увлекаетесь альпинизмом, или горным туризмом, или еще чем-то подобным, то не могли не заметить, как идут девушки с нагруженным рюкзаком и как мужчины. Женщины гораздо сильней отклоняются вперед, а вызвано это смещением центра тяжести вниз по отношению к центру тяжести мужчины. Т.о. и рюкзак набирается по другому и его неплохо бы было оптимизировать под немного другую укладку. С рюкзаками все ясно, а вот как это повлияет на геометрию рам? Если посмотреть, как будет распределяться масса по одному и тому же велосипеду в случае, когда на нем едет мужчина и в случае едящей на нем женщины, то можно увидеть, что в первом случае центр тяжести всего вела (вместе с человеком) будет ближе к рулю, чем во втором (здесь считаем, что М и Ж, одинаковые ростом и с одинаковым отношением длин ног и рук, т.к. это мы обсуждали выше). Вопрос знатокам: как смещение центра тяжести будет влиять на катание? Полагаю в этом случае с одинаковым весом обоих вилка для Ж должна быт мягче, т.к. для мужчины центр тяжести ближе к вилке. Но должна ли быть короче рама? Это еще один вопрос знатокам. Мое мнение, что главное удобная посадка, а не центр тяжести, если в угоду центру тяжести сделать раму длинней или короче в ущерб удобной посадке, то человек все равно будет уставать. Т.е. лучше просто вилку мягче в этом случае девушке поставить. Что касается седла, ручек для тормоза, и прочего других форм и размеров, то это думаю тоже сугубо индивидуально, т.к. и парни есть с маленькими кистями рук, и девушки с лапами как у амбала (ну, поуже, но длинные, блин, бывают). Поэтому, на мой взгляд, маркетинговые отделы у производителей велосипедов работают не очень грамотно, т.к. гораздо лучше было бы для потребителя, если б были не женские рамы и седла, а продажа и комплектация производилось следующим образом:

1. У каждой модели есть рама трех видов: длинная, средняя, короткая (размеры в счет не берем). Каких больше выпускать, можно посчитать по статистике, каких людей больше (полагаю, средних).

2. База комплектуется из одной из трех типов рам со всем остальным кроме вилки, руля, седла, ручек тормоза (ничего не забыл особенного?).

3. Вилка, руль, седло, ручка тормоза предлагается на выбор при покупке велосипеда (в зависимости от того что подходит по весу, центру тяжести (М или Ж), размерам кисти рук и таза ), но они обязательно входят в покупку и уже учтены в цене. По цене все варианты должны быть эквивалентны.

Вот такой маркетинг мне нравится, и никаких споров с тем, нужны ли девушкам особенные велосипеды, и нужны ли мужчинам такие же рамы, как сейчас выпускаются для девушек. Или седла или еще что. Запусти какой-нибудь производитель такой способ, прорекламируй его правильность, и велосипеды будут продаваться как горячие пирожки.

IMHO




P.S. Вопрос действительно интересует, так как подыскиваю вел для девушки. Кстати, может кто что подскажет. Бюджет: 20 000 руб. Вес девушки: 48, рост 163 см. По поводу длинны рук и ног Ноги достаточно длинные по отношению к телу. Руки средние.

[ГанцАккерман]

Женская рама - это по-моему психологический приём, рассчитанный на потребителей слабого полу. Может, я и скажу какую-то хрень (но проблема может быть только в формулировке), но девушкам нравится быть девушками, подчёркивать свою женственность и уж конечно отличаться от мужчин. Изящная женская рама - это из области дизайна, она подчёркивает "хрупкость и слабость" девушки, что довольно странно с технической точки зрения, потому что в гнутой раме больше материала, а значит - она тяжелее негнутой при прочих равных.

[vvl]

<div class='quotetop'>Цитата(ГанцАккерм ан @ 04.06.2009 11:19) <{POST_SNAPBACK}></div>

что довольно странно с технической точки зрения, потому что в гнутой раме больше материала, а значит - она тяжелее негнутой при прочих равных.[/b]

А причем здесь гнутость? Какое это отношение имеет к женской раме? Не понял.

[Dusty]

<div class='quotetop'>Цитата(Angler @ 30.03.2009 21:29) <{POST_SNAPBACK}></div>

Тогда на маленьких девушек можно поискать экстримальные велосипеды универсального назначейния. Тот же Stark Shooter. По сравнению с классицескими кантри велосипедами, у него очень сильно занижена труба. Удобную посадку с помощью высоты седла, и положения руля в пространстве побобрать можно почти всегда.[/b]

О да, даме на Шутере кросскантри будет катать очень здорово. За такой подгон она бы по идее должна была эту раму надеть на шею подарившему. С размаху. Но, боюсь, не поднимет.

<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 30.03.2009 23:14) <{POST_SNAPBACK}></div>

в любом случае практика эксплуатации мик бир волли и wls однозначно показывает что девушкам на этих великах удобнее! можете спорить голословно и далее, а мои слова подтверждены обратной связью с покупателями[/b]

Подтверждаю. Жена крайне довольна своим WLS. Предыдущий Старк с мужской рамой минимальной ростовки нравился существенно меньше.

Вообще забавно, что большинство отписавшихся - мужики, которые похоже даже никогда и не заморачивались выбором вела для своих подруг. Но мнение имеют, да.

[vvl]

<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 04.06.2009 20:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

Подтверждаю. Жена крайне довольна своим WLS. Предыдущий Старк с мужской рамой минимальной ростовки нравился существенно меньше.

Вообще забавно, что большинство отписавшихся - мужики, которые похоже даже никогда и не заморачивались выбором вела для своих подруг. Но мнение имеют, да.[/b]

Рад за твою жену. Это просто замечательно. Мои поздравления.
Но это не показатель. Тут где-то писали, что девушка катала и мужские и женские модели, но остановилась на мужском, так как удобней. Всё индивидуально.

А вообще, хотелось бы послушать мнение девушек (а не одного-двух рассказов про жену и подругу, 1-2 - далеко не статистика), но что-то они не особо нас жалуют комментариями по этому вопросу.

P.S. Мнение все имею право иметь. Да и что толку заморачиваться в выборе вела для подруги. Я вот смотрю, что пишут про женские хардейлы, а все мнения-то везде мужские. Вот и заморачивайся. Приходится думать сугубо теоретически. Ну, и покатать несоклько великов ей по ТЦ.

[dkp84]

а у меня папаша вчерась купил себе Stels с женской рамой-на дачу ездить, на рыбалку, говорит, что с такой геометрией яйца целее будут , да и на расцветку бабскую тож плевать хотел . главное что есть корзинко и багажнег

[Tasselhof]

Navi, 17 рама при 170 росте мала...прикалываетесь ?

По теме давайте таки разделять "женские рамы" и "рамы с женской геометрией".
первые - надругательство над здравым смыслом, вторые просто короче.

Но ничто не мешает поставить вынос по-короче, на эти самые сантиметр-два.

[GrazhdankaCHE]

Мальчикам мальчиковое, а девочкам девчачье. Всегда так разделялось. И такая сумашедше-чудесная вестч как велосипед непременно изначально подразделилась на "для мальчиков" и "для девочек" а уже потом на все остальное).

И нечего тут спорить.)

Я себе выбрала Merida Fireball-D и все чудесненько. Дело вкуса, ну и денег конечно.

[ipoloskov2]

Поставьте на багажник высокий или тяжелый груз (например, ребенка) - и сразу поймете, зачем нужна женская рама даже для мужчин. 20 кг - и уже наклонить велосипед невозможно, приходится проявлять чудеса акробатики