Мойка цепи и ресурс. Результаты практического теста.

[al_giorno]

А практика однозначно показала, что и при изношенных до неприличия роликах всё работает чётко.

Хочу видеть.
Впрочем уже видел

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:18 ----------

Как этот момент характеризуется?

Проваливанием соответствующего калибра или цифрой на штангеле.

---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:21 ----------

и я был бы очень признателен, если бы ты поюзал свою экстраординарную дотошность для анализа данного аспекта...

Новый комплект где-то уже на телеге везут, буду в новья катать до 0.5. Тут еще такое дело замечено: чрезмерным вытяжением ты не просто стачиваешь звезды, пусть они и самые дешманские, ты автоматически сокращаешь жизнь следующей цепи, т. к. ей надо будет прикататься (читай преждевременно износиться) и потерпеть проскоки и чейнсак какое-то время. По моему опыту, на 11ск при вытяжении на 0.75 более-менее становится только вторая цепь, а каждая следующая - только через напильник.

[Balor]

Новый комплект где-то уже на телеге везут, буду в новья катать до 0.5.

Эт не анализ, опыт ставят для опровержения, а не подтверждения теории (да, контринтуитивно, но наука так работает).
С другой стороны, как это реально проверить?

Взять убитую в хлам цепь, разобрать по кускам, снять сточенные ролики, разобрать новую цепь, поставить старые ролики, и попробовать покатать фиксированное растояние, затем поставить цепь с новыми роликами, но старыми пинами, снова поставить на новую звезду, снова покатать ОДИНАКОВО и заценить относительный износ звёзд?
Еба... долго и сложно как-то, да и один раз расклёпанная цепь имеет тенденцию потом легко рваться. Разве что на полсотни замков собирать обратно .

Можно подождать, в принципе, пока запарафиненная цепь с минимальным износом пинов (тут мы вроде бы уже все согласны, что правильный состав износ именно пар трения резко минимизирует) дойдёт до "кондиции" и затем сделать эксперимент с новыми звёздами... правда, откуда достать цепь с укатанными пинами, но целыми роликами без "переборки" я вообще хз .

Если честно, al_giorno, твоя аргументация отдаёт рационализацией потраченных ресурсов (выкинутых по калибру 0.5 цепей), т.е. налицо motivated reasoning.
Нам, как "Адептам цепи святого Парафина" конечно интересно недостатки заглаживать, так что в данном споре может родится истина только при условии соблюдения строгой научной методологии, иначе мы будем смотреть на одни и те же результаты и каждый будет видеть "свою фигу"...

[al_giorno]

Эт не анализ, опыт ставят для опровержения

Так опровержение уже случилось: до 0.75 на 11ск нормально работает только первая цепь.

[Евгений Ник]

Можно подождать, в принципе, пока запарафиненная цепь с минимальным износом пинов... дойдёт до "кондиции" и затем сделать эксперимент с новыми звёздами

Можно наоборот. Я же ставлю иногда новую цепь на якобы убитую изношенными роликами трансмиссию. Работает так же нормально. Достаточно для однозначного вывода.
К адептам секты не принадлежу, будет хорошая недорогая смазка с тем же эффектом, что от парафинов/восков, тут же на неё перейду. С удовольствием езжу сейчас на смуве, впечатление портит только цена.

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Хочу видеть.

Город стесняешься что ли указать? А то мож рядом, так встретились бы, какие проблемы.

[Balor]

Город стесняешься что ли указать? А то мож рядом, так встретились бы, какие проблемы.

Он вроде где-то с Крыма или прочих Югов, далековато-с
Ты просто уже выкладывал картинку с характерным паттерном износа алюзвёзд.
Правда, сравнивать шоссе и кантри не совсем "честно" в плане как абразивного, так и связанного с пластической деформацией зубов под натяжением цепи износа.

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

Можно наоборот. Я же ставлю иногда новую цепь на якобы убитую изношенными роликами трансмиссию. Работает так же нормально. Достаточно для однозначного вывода.

Я, в принципе, и до 1% по калибру доводил, ставил новую цепь и как правило норм - но:
Долго так не катал.
Один раз тупо "продавил" малую звезду на двойнике до выемок и адского чейнсака за один крутой подъём.

Но вообще тут разговор изначально шёл именно про то, что "калибр рулит, а гвоздик сосёт" т.к. гвоздик не показывает износ роликов... в то время как теория говорит о том, что влияние состояния роликов ничтожное и пока они ВООБЩЕ есть (т.е. работают как *ролики*) - разницы де-факто никакой.

Не, я думаю что правда где-то посередине, но выкидывать цепи на 0.5% износа ПО КАЛИБРУ - эт жесть.

[al_giorno]

Работает так же нормально.

Работает оно примерно так. Тема уже пройдена всеми вдоль и поперек. Каким образом твой случай может быть исключением - трудно представить.



---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:37 ----------

Он вроде где-то с Крыма или прочих Югов, далековато-с

Да, оттудова. Убрал из подписи, некоторых людей, знаю, слово Крым нервирует.

Правда, сравнивать шоссе и кантри не совсем "честно" в плане как абразивного, так и связанного с пластической деформацией зубов под натяжением цепи износа.

Не совсем, но достаточно честно в моем случае, т. к. в межсезонье езжу не меньше, чем летом и 3/4 работы трансмиссии (по времени) - езда в градиент и по большей части на 38т. Средний набор на 100 км - 2000м.

выкидывать цепи на 0.5% износа ПО КАЛИБРУ - эт жесть

Напомню, что речь об 11ск и зависимость износа от пробега нелинейная, т. е. чем больше цифра, тем износ быстрее. Предыдущая дура до 0.5 отходила ровно 4 т. км на уже уставших звездах.

[SEmpOxFF]

Проваливанием соответствующего калибра или цифрой на штангеле.

При чём тут какие-то калибры? Мы работу трансмиссии обсуждаем.
В контексте работы трансмиссии как этот момент характеризуется?

Тема уже пройдена всеми вдоль и поперек. Каким образом твой случай может быть исключением - трудно представить.

Как видишь - ещё не пройдена. Так что давай-ка пока обойдёмся без категоричных эмоциональных окрасов?
В механике исключений быть не может. Работает? работает. И не у него одного. Без исключений.

[Евгений Ник]

Правда, сравнивать шоссе и кантри не совсем "честно" в плане как абразивного, так и связанного с пластической деформацией зубов

Это раз, а два - очень странно, что на второй звезде системы (сталь) и звёздах кассеты нет такой выработки. Хотя известно, что чем меньше зубов у звезды, тем быстрее они снашиваются. ИМХО - дело в материале и форме зубьев большой звезды. К тому же она не сильно и нагружена, катаю на ней обьёмы, а все гонки и мощностные тренировки - на 2-й звезде.
Повторюсь, что применять к велозвёздам гостовские стандарты - глупо. Говорю это как автор лучшей работы по расчёту редуктора на курсе "детали машин"). Ничего похожего в форме зубьев и близко нет.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

Работает оно примерно так.

Да жаль, что далековато. Но, может, когда и приеду, в планах есть.
А как работает, не надо мне рассказывать. Я ведь не по асфальту катаюсь, 5 часов стабильной работы в условиях жёсткого расколбаса и непрерывных переключений на крайнем марафоне (http://www.sportsoyuznsk.ru/greenmarafmtb) с неплохим результатом - достаточный показатель исправности железа.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

Не совсем, но достаточно честно в моем случае

Вообще не честно, потому что

Предыдущая дура до 0.5 отходила ровно 4 т. км

Либо мытый асфальт(что вряд ли в Крыму), либо детские нагрузки. Градиент сам по себе ничего не говорит, важно, за сколько туда заехать. ХТ-ые цепи на масле у меня ходили 1.5т.км. до 0.5%.

[al_giorno]

5 часов стабильной работы в условиях жёсткого расколбаса и непрерывных переключений на крайнем марафоне

Что, прям ехал пять часов подряд?

ХТ-ые цепи на масле у меня ходили 1.5т.км. до 0.5%.

ХТ - не ХТЯ (дюрэйс), разница между ними довольно существенная. Ну и другое, что не все жижи одинаково хороши. Тренд таков, что большинство райдеров хотят "чистую" и "быструю" смазку, что им и предлагают, тогда как нужна надежная. Ты поперепробовал всякого говна, видимо, да еще без опыта и из-за этого взялся за парафин.

[Balor]

Меньший диаметр звезды спереди, помимо ограничения звёзд в зацепе, резко увеличивает натяжение цепи. Рычаг, однако!
И сравнивать износ 38Т звезды на шоссе с паттерном и толщиной зубов который НЕ под переключение (на неё не надо *забрасывать* цепь) с ажурными звёздами большой звезды на МТБ (которые, я сильно полагаю, еще специально профилируют для "грязеустойчивости") тоже не честно.

Впрочем, сравнивать сталь и алю тоже не честно, сталь как материал для зубов очень рулит.