Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками. - Страница 904
+ Ответить

Тема: Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками.

  1. #9031
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel-NS Посмотреть сообщение
    это всё равно что спросить: "а не происходил ли термоядерный взрыв рядом с четырехшариковой машинкой трения, причиной которого она и послужила?"
    В этой самой теме постили IR фото цепи под нагрузкой. Нагрев пинов заметен "вооружённым глазом"

  2. #9032
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,563
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel-NS Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что усилия и давления не детские:
    Есть мнение, что обе цифры из вашего поста неправильные. Жаль, профессор сдулся.

    ---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    В этой самой теме постили IR фото цепи под нагрузкой. Нагрев пинов заметен "вооружённым глазом"
    Там же вроде машинка крутила в далеких от реальности условиях?

  3. #9033
    не с нами
    Байк
    Мerida/М8000 /Campagnolo Record/ Schwalbe Marathon Supreme
    Адрес
    Мск-Нск
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel-NS Посмотреть сообщение
    это всё равно что спросить: "а не происходил ли термоядерный взрыв рядом с четырехшариковой машинкой трения, причиной которого она и послужила?"

    Есть мнение, что усилия и давления не детские:
    По твоей ссылке один пишет о 1000 кг на 1 мм кв, то есть 100.000 кг на 1 см кв., а другой о 6.000 кг на см кв. Пацаны так слегка на 2 порядка разбежались))) совсем одно и то же.
    Дай точный размер пина в месте контакта с другими частями цепи - посчитаю, если тяма не хватает у местных вещунов.
    Кст, относительно выработки тепловой энергии в узле трения - там смещение/вращательное движение пина на оси слишком мало (соседние звенья экстремально образуют наименьший угол 147 градусов на звезде наибольшей кривизны, то есть наименьшей из окружностей - 11 зубах кассеты, поворот вокруг оси всего 23 градуса из 360). Смещение по дуге не более чем на 1/16 от полной окружности. А длина той дуги у тебя будет равна диаметру оси (пусть 2мм для примера) на 3,1415926 и разделить на 16, получаем 0,065мм.
    Нагрев происходит от работы силы трения, соответственно произведение коэффициента трения, силы реакции опоры и длина "пути".

    ---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    По сосуду легче выбрать из конкретных предложенных, а то я ведь не знаю, что у тебя там в голове из невысказанных условий. Если брать равным по полнозаполненному 1-м литром объему, то в форме шара медленнее. Но опять же разбирая как и к чему. Учитывая роторы ламинарного движения воды при конвекции может оказаться и не шар. А так при шаре площадь теплопередачи к занимаемому объему минимальна (я так дополагаю. Не буду вдаваться в доказательство теоремы Фаберде).
    Но если уйти от роторов, дивергенциий, я не могу понять и соотнести к процессу теплопередачи в цепи....
    Только не шар, а сфера является в данном случае поверхностью для теплопередачи. Связано с твоей задачей это через геометрию. Ты же еще не привел пример сосуда, в котором вода быстрее всего остынет

    ---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    В этой самой теме постили IR фото цепи под нагрузкой. Нагрев пинов заметен "вооружённым глазом"

    Наверняка можно взять для эксперимента цепь как на приводах механизмов на некоторых древних паровозах (побольше, пин с кулак размером) и с приличным тепловизором заснять поле температур[COLOR="Silver"]

    ---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

    ПС

    Профессор явление весьма временное в отличии от ученой степени. Если уж здесь все настолько дебилизировпно в плане жонглирования цифрами, давайте точные размеры пина велосипедной цепи, посчитаю

  4. #9034
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,563
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    Если уж здесь все настолько дебилизировпно в плане жонглирования цифрами, давайте точные размеры пина велосипедной цепи, посчитаю
    Цепь и штангенцикуль у ученого мужа имеются? Ну или хотя бы доступ в гугл...

  5. #9035
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,514

    По умолчанию

    Сила действия на педаль 800 Н. На цепь при малой звезде пусть передается 800*3=2400 Н. Коэффициент трения пусть 0,2. Сила трения 2400*0,2=480 Н.

    Смещение пусть 3 мм. Потеря энергии 480*0,003=1,44 Дж. Уд. теплоемкость стали пусть 430 Дж/(кг*гр). Плотность стали 7600 кг/куб.м.
    Пусть объем стали 3мм*2 мм*1мм*10^(-9)=0,006*10^-6куб.м. (это зона в толщиной 1 мм у площади трения. Как будто дальше тепло не успевает дойти) Уд.теплоемкость этого объема стали 430*7600*0,006*10^-6=0,02Дж/гр
    Ну и 1,44/0,02=72 град. Но это оочень грубо, так как не учтена теплопроводность. Теплопроводность парафина 0,268 Ватт/(м*гр), сталь 45 Ватт/(м*гр)....Полагаю при таком соотношении тепло пройдет далеко за 1 мм и никак не будет температуры 1,44/0,1=14,4 гр.........К тому же это не мгновенное выделение 1,44 Дж за 0,000000001 сек.
    Но да......Это не учитывает процесс во времени.....Сначала нагрев на 14 гр. затем остывает на 10, потом снова на 14 нагрев и так растет температура....Так что вполне все возможно. 1,44 Дж*2 точки трения/114 звеньев=0,025 Ватт/звено.
    Нука, транзисторщики, каковой площади теплоотвод нужен для транзистора с таковой выделяемой мощностью?

    ---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    Только не шар, а сфера является в данном случае поверхностью для теплопередачи. Связано с твоей задачей это через геометрию. Ты же еще не привел пример сосуда, в котором вода быстрее всего остынет[COLOR="Silver"]
    Порлагаю УУУУзкий капиляр, или шшшшшиииирпокая сковородка. Ну или "ежик" с телом в 10000 раз меньше иголок (для мазохистов).
    Последний раз редактировалось chiefset; 17.05.2018 в 22:49.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  6. #9036
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    Профессор явление весьма временное в отличии от ученой степени. Если уж здесь все настолько дебилизировпно в плане жонглирования цифрами, давайте точные размеры пина велосипедной цепи, посчитаю
    Почему "дибилизированно", просто мы люди далёкие от таких вещей.

  7. #9037
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,514

    По умолчанию

    По поводу давления в пинах.
    Пусть весь на педаль 40 кг. На цепь с учетом рычага передается в три раза больше=40*4=120 кг.
    Две зоны перекладывания силы - две пластинки на пинах. Пусть диаметр пина 3 мм (точно не замерял. Все равно приблизительно). Ширина пластинки пусть 1 мм. Площадь приложения силы 3*1 =3 кв. мм. Приблизительно (к тому же мы забыли учесть форму пина - он круглый в сечении, а не квадрат. а также деформацию в пине и пластине.....). Итого, что имеем. 120 кг силы на цепь/2 пластинки/3 кв.мм=20 кг/кв.мм=2000кг/кв.см. Цифра уже иная. Я не моню, что я в иной раз примерял. Что не на две пластинки передается, и что всем весом. Этак еще в 4 раза ольше будет...8000 кг/кв.см.
    "То, что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно". Чак Паланик

  8. #9038
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,118

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    Наверняка можно взять для эксперимента цепь как на приводах механизмов на некоторых древних паровозах (побольше, пин с кулак размером) и с приличным тепловизором заснять поле температур
    http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf

    52–21: 60 RPM, 150W

    Весьма "консервативные" цЫфири.

  9. #9039
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,563
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    chiefset, стоит считать 100 кг на одной педали, это 400+ кг на цепи. И это не предел, мощные и тяжелые гонцы могут и больше вломить. Мы же не девочек на ситибайках обсуждаем. Дальше основной вопрос в оценке площади контакта пин-втулки. В прошлый раз я считал, что контакт по узкой полоске, более жизнеспособно, видимо, считать, что контакт идет по половине площади боковой поверхности цилиндра пина. Завтра прикину.

  10. #9040
    Веломаньяк Аватар для Stgera
    Байк
    Custom на раме Stels Navigator 850
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,402
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Ник Посмотреть сообщение
    Базистный воск он как по вязкости - как свечка?
    Не, чайная свечка крошится на раз, а он более эластичный, чуть тягучий чтоли, плотнее. Он в пластинках, и если попробовать ее сломать, то она согнется пару раз, и только потом отломится.
    Ща отмыл цепь сольвентом, который был под рукой, затем водой с порошком и отварил в чистом базисном воске(розово-красный), посмотрим.
    Но если честно, я бы добавил вязкости либо маслом, либо консистентом чутка, а то как-то жестковато после проварки....
    Есть еще в природе зеленый Восколит-1 по составу: канифоли основной – 2%; парафина – 40%; церезина – 58%; красителя – 0,003%, надо тоже поклянчить на пробу)
    Из инструкции: "штифты Восколита-1 в интервале температур 20-30*С гибкие и могут быть подведены к участкам моделей под любым углом без подогрева."
    зы. а канифоль в теории дает дополнительную адгезию кстати.
    Последний раз редактировалось Stgera; 17.05.2018 в 23:55.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)

Похожие темы

  1. Смазка
    от Valery в разделе Технические вопросы
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 11:39
  2. Смазка втулок и педалей. Помогите разобраться!!!
    от Paranoid Rider в разделе Технические вопросы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 12.10.2006, 15:22
  3. Смазка для вела... дубль два
    от Ljeka в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.05.2005, 18:52
  4. Ихняя смазка
    от Поролон в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2005, 12:47