P3датый

[schizo]

и даже ВВ30 с коротким валом?

упс. но не велика потеря.

к сожалению, исчезающе мало стальных рам с грамотной подвеской и нью-скульной геометрией((

а за подвес-то сам Ктулу не велел много платить. берётся беспафосная люминька с резьбовым стаканом и хрен с ней.

Можно даже искусственно проверить и увидеть разницу, пошатав влево-вправо колесо в зафиксированной раме/вилке

это вмешиваются соединения колеса с вилкой и с рамой, и сама рама.
если пытаться отдельное колесо согнуть руками, то видно, что оно гораздо жёстче.
а лучше не руками. http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel_index.html

[Hooters]

упс. но не велика потеря.

но тем не менее PF30 выигрывает в этом аспекте))

берётся беспафосная люминька с резьбовым стаканом и хрен с ней.

ну если чисто для долбежки в горах - более чем разумно. Но если гоняться..

это вмешиваются соединения колеса с вилкой и с рамой, и сама рама.

не, естественно видно, когда флексует вилка а когда - колеса. Еще очень хорошо чувствуется, когда сдергивает с косого корня или каменной полки - мягкое колесо пружинит и играет
Короче говоря трудно объяснить - но оно есть. Особенно чувствется, когда на одном байке юзаешь два вилсета - алю и карбо

[schizo]

но тем не менее PF30 выигрывает в этом аспекте))

вот даром не поставлю такую систему, если вдруг будет рама с T47 )

и вообще, ставить в PF30 что-либо тяжелее, чем система с алю валом -- это не от хорошей жизни. когда хотел раму с резьбовым стаканом, а нашёл только такую. плюс вес и цена каретки-переходника. у некоторых даже Praxis скрипит и они его приклеивают.

Еще очень хорошо чувствуется, когда сдергивает с косого корня или каменной полки - мягкое колесо пружинит и играет

это на каком колесе так ощущается?
покрышки, давления одинаковые? (вклад резины в деформации колеса на 1-2 порядка больше, чем обода)
алю обода не сильно уже карбоновых?

[Hooters]

вот даром не поставлю такую систему, если вдруг будет рама с T47 )

но идея-то хороша - толстенный 30мм вал да еще и максимально короткий - на выходе запредельная жесткость и эффективность
Кстати, 24мм вал ощутимо флексует и скручивается, особенно заметно после ВВ30 систем

это на каком колесе так ощущается?
покрышки, давления одинаковые? (вклад резины в деформации колеса на 1-2 порядка больше, чем обода)
алю обода не сильно уже карбоновых?

29-ые кк вилсеты, резина, ширина обода, давление в покрышках - все плюс-минус одинаковое. А ощущения разные

[schizo]

но идея-то хороша - толстенный 30мм вал да еще и максимально короткий - на выходе запредельная жесткость и эффективность
Кстати, 24мм вал ощутимо флексует и скручивается, особенно заметно после ВВ30 систем

аццкая жёсткость -- это только гоняться.
и вал деформируется упруго, энергию не поглощает.

29-ые кк вилсеты, резина, ширина обода, давление в покрышках - все плюс-минус одинаковое. А ощущения разные

"плюс-минус" одинаковые покрышки -- одно это уже может перекрыть всю разницу в боковой жёсткости разных колёс.

ещё может влиять высота бортов ободов. разница поведения боковин одной и той же покрышки на двух ободах одинаковой внутренней ширины, но с разными бортами.

[Hooters]

и вал деформируется упруго, энергию не поглощает.

но, поглощая, отдает ее обратно не факт что в той фазе движения, когда это необходимо. Уж лучше без деформаций вообще

ещё может влиять высота бортов ободов. разница поведения боковин одной и той же покрышки на двух ободах одинаковой внутренней ширины, но с разными бортами.

окей - скоро снова буду катать на двух вилсетах(один карбо, другой алю идентичной ширины) - об ощущениях обязательно отпишусь

[Алексей Иванович]

аццкая жёсткость -- это только гоняться.

необязательно

и вал деформируется упруго, энергию не поглощает.

в этом отношении мне 24 и ниже(кроме стальных Truvativ Howitzer) не понравились, против ВВ 30. А вот карбо шатуны X0 и FSA действительно приятны в своей упругости. И полезны, ноги почувствовали это, на алю и карбо рамах.

[schizo]

но, поглощая, отдает ее обратно не факт что в той фазе движения, когда это необходимо. Уж лучше без деформаций вообще

с точки зрения эргономики жёстче -- далеко не всегда значит лучше. например, проводились опыты с двумя мощемерами, на системе и на задней втулке. уловить потери мощности на упругую работу трансмиссии и рамы не получилось -- она ниже погрешности измерений. также проводились двойные слепые опыты с рамами одинаковой геометрии, но немного разной жёсткости, и оказалось, что существует индивидуальный оптимум жёсткости компонентов. чем тяжелее и сильнее каталец, и чем больше доля спринтов в заезде, тем жёстче нужен вел. слишком жёсткий велосипед снижает выход мощности у лёгких и слабых катальцев и ускоряет наступление усталости в длинных заездах -- у всех.


а с точки зрения долговечности -- чем всё жёстче, тем сильнее нагружаются концентраторы напряжений, которые обязательно есть.

---------- Добавлено в 04:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:47 ----------

необязательно

или много весить ) но тогда противопоказаны лёгкие компоненты.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:48 ----------

а это как?)

например, срамовское крепление повреждается, когда звезда-паук или съёмный паук гнутся и трескаются.
современные рокринги на эти системы очень лёгкие, как будто они рассчитаны на пластическую деформацию и спасение паука/шлицов шатуна.

погоня за весом потому что. Можно сделать кондовый аппарат со стальными пружинами внутри - но сколько он будет весить?

те же полкило. как GravityDropper всегда весил.

[Gearbox]

Поинтересуйся у Халикова процентным соотношением ремонтируемых стальных и алюрам. Тебя ждет открытие.

алю рам в эксплуатации тупо больше, чем стальных

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:59 ----------

я ни разу на его сварочных фотоотчетах не видел достаточно свежих топовых алю-рам. Только треснувший лоу-энд, который на рынке и превалирует(в т.ч. над сталью)

которому еще и лет под сраку (лоуэнду)

[Piramidon]

алю рам в эксплуатации тупо больше, чем стальных

Так я не могу и одной сталюги в его ремонте вспомнить.