Настройка preload

[воропай]

У меня энта вилка служит на велике еще с 2008 года. 10 лет! Да, как и все эластомерки - она не идеальная, мелочь не отрабатывает, но на крупняке работает. Недавно брал в прокат велики Stels с подобными вилками Сантурами. Так покатавшись на них я понял что эластомерки бывают разные! Там по ощущениям как вилка вообще без амортизатора чисто ригид )) После таких вилок RST Gila T8 чисто воздушка с двумя камерами

[chiefset]

У меня вилка Рокшокс рекон.
Разбирал, видел. Прелоад и за счет чего он осуществляется.
Выводно скажу так.
Жесткость регулируется в самом малом начале хода (пара сантиметров) на тот же малый ходу сжатия.
Типа для катания детей.
Опорная площадка штока находится между основной пружиной на всю длину ход вилки и пружиной, долиной в пару сантиметров со стороны колеса.
Регулируя прелодад: сдавливается основная пружина, которая через шток давит на малую пружину. Обе пружины подсжимаются.
На шток действует "нулевая" результирующая сила = +F1-F2=k1*x1-k2*x2. В этой зоне прелоада результирующая жесткорсть увеличивается (что до прелоада). Но при сжатии вилки более пары сантиметров работа вилки становится такой же, как и без прелодада. Так как работает только основная пружина, малая пружина штока не касается.
Подвеска работает в зоне основной пружины и ее упругости. Сжатие этой основной пружины будет тем же самым, что и без прелоада. +-смещение будет с таким же +-усилием.
Т.е. можно сказать уменьшится ход вилки на расжатие, уменьшится высота руля все на те же пару сантиметров.
Чтобы эта жесткость играла - нужно чтобы СЭГ был в полусантиметра.

[Kraliv]

У меня вилка Рокшокс рекон.
Разбирал, видел. Прелоад и за счет чего он осуществляется.
Выводно скажу так.
Жесткость регулируется в самом малом начале хода (пара сантиметров) на тот же малый ходу сжатия.
Типа для катания детей.
Опорная площадка штока находится между основной пружиной на всю длину ход вилки и пружиной, долиной в пару сантиметров со стороны колеса.
Регулируя прелодад: сдавливается основная пружина, которая через шток давит на малую пружину. Обе пружины подсжимаются.
На шток действует "нулевая" результирующая сила = +F1-F2=k1*x1-k2*x2. В этой зоне прелоада результирующая жесткорсть увеличивается (что до прелоада). Но при сжатии вилки более пары сантиметров работа вилки становится такой же, как и без прелодада. Так как работает только основная пружина, малая пружина штока не касается.
Подвеска работает в зоне основной пружины и ее упругости. Сжатие этой основной пружины будет тем же самым, что и без прелоада. +-смещение будет с таким же +-усилием.
Т.е. можно сказать уменьшится ход вилки на расжатие, уменьшится высота руля все на те же пару сантиметров.
Чтобы эта жесткость играла - нужно чтобы СЭГ был в полусантиметра.

Ничего не понятно.
Схему, бы глянуть.
Но... выводы выглядят очень странно.
Смотрел вилку Сантур Некс, там прелоад, это просто пластиковый винт, с мелкой резьбой, который можно вкрутить на пару см.
Он сжимает пружину, естественно без изменения геометрии, в случае если на велосипеде никто не сидит.
Что, даст возможность подогнать жесткость пружины для увеличившегося веса велосипедиста на 33%, для вилки Сантур Некс, с ходом 60 мм.
Что, вообще говоря, довольно много.
Ну... типа, стандартные 80 кг и 80+33%= 106,4 кг.
Вполне себе несложная, логичная и полезная нахлобучка, для вилки, где упругим элементом является стальная спиральная пружина.

[chiefset]

Ничего не понятно.
Схему, бы глянуть.

ВилкаРекон.JPG
В итоге (на рассматривая само положение штока) если наедете на скорости на камень высотой 5 см, то вилка сожмется пусть на 3 см. Это соответственно за счет сжатия пружины на эти 3 см. В обоих случаях (с прелоадом или без него) по факту пружина сожмется одинаково, так как в обоих случаях разница силы реакции пружины будет равна произведению коэффициента (по сути равен для таких пружин должен быть) на длину сжатия пруждины (ход вилки от камня).
И идеале же коэффимциент упругости пружины не одинаков по все длине сжатия, но и длоиня хода прелоада невелика.
Лично я от прелоада ничего не ощутил. Меняется положение вилки, она чуть выдвигается, ну и с прелоадом уменьшается длина отскока. Если вообще пружину сжать с силой веса на руль, то она будет работать на сжатие как обычно, а вот распрямляться не будет далее точки СЭГа. нет.
Хотя я орибся, что заявил разницы в работе не будет. Будет - именно по величине пути хода на отскок ниже СЭГа, но это наверное когда "трамплинные" эффекты появляются: на отрыв колеса в полет после кочки.

[Kraliv]

Вложение 469674
В итоге (на рассматривая само положение штока) если наедете на скорости на камень высотой 5 см, то вилка сожмется пусть на эти 5 см. Это соответственно за счет сжатия пружины на 5 см. В обоих случаях (с прелоадом или без него) по факту пружина сожмется одинаково, так как в обоих случаях разница силы реакции пружины будет равна произведению коэффициента (по сути равен для таких пружин должен быть) на длину сжатия пруждины (ход вилки от камня).
И идеале же коэффимциент упругости пружины не одинаков по все длине сжатия, но и длоиня хода прелоада невелика.
Лично я от прелоада ничего не ощутил. Меняется положение вилки, она чуть выдвигается, ну и с прелоадом уменьшается длина отскока. Если вообще пружину сжать с силой веса на руль, то она будет работать на сжатие как обычно, а вот распрямляться не будет далее точки СЭГа. нет.
Хотя я орибся, что заявил разницы в работе не будет. Будет - именно по величине пути хода на отскок ниже СЭГа, но это наверное когда "трамплинные" эффекты появляются: на отрыв колеса в полет после кочки.

В корне неправильные рассуждения!
Если велосипед наедет на камень в 5 см, то, то как сожмется вилка полностью зависит от нагрузки, которая на нее действует.
Если велосипед будет пустой, то, может и на сантиметр не сожмется.
Прелоад и позволяет одной и той же пружине вести себя одинаково, под велосипедистами разного веса.

[chiefset]

В корне неправильные рассуждения!
Если велосипед наедет на камень в 5 см, то, то как сожмется вилка полностью зависит от нагрузки, которая на нее действует.
Если велосипед будет пустой, то, может и на сантиметр не сожмется.
Прелоад и позволяет одной и той же пружине вести себя одинаково, под велосипедистами разного веса.

Z уже пытался донести некоторые моменты влияния массы "над вилкой" и массы "под вилкой" на "смягчающие свойства" амортизатора чуть ли не в дифференциальных уравнениях. Походу только Вы это понимаете и ведете к этому.
Только сейчас вопрос не о различных массах вилки и ездока, а о прелоаде.
У Вас в листве неправильные суждения, или попробуйте по иному опровергнуть мои сведения.
Попробуйте сами, используя школьный курс физики и математики относительно спиральной (линейной зависимости) пружины, составить уравнения и ими выразить, как будут происходить процессы, которые Вы ходите мне описать.
Действию присуще противодействие - третий законец Ньютона. Рассмотрите одинаковые условия наезда (от СЭГа более длины пружины снизу штока) с единой разницей - как настроен прелоад.

[Kraliv]

Z уже пытался донести некоторые моменты влияния массы "над вилкой" и массы "под вилкой" на "смягчающие свойства" амортизатора чуть ли не в дифференциальных уравнениях. Походу только Вы это понимаете и ведете к этому.
Только сейчас вопрос не о различных массах вилки и ездока, а о прелоаде.
У Вас в листве неправильные суждения, или попробуйте по иному опровергнуть мои сведения.
Попробуйте сами, используя школьный курс физики и математики относительно спиральной (линейной зависимости) пружины, составить уравнения и ими выразить, как будут происходить процессы, которые Вы ходите мне описать.
Действию присуще противодействие - третий законец Ньютона. Рассмотрите одинаковые условия наезда (от СЭГа более длины пружины снизу штока) с единой разницей - как настроен прелоад.

Однако серьезно закукулена и замумулена физическая картина мира, в отдельно взятых головах.
А на самом деле все просто.
Вспоминаем закон Гука.
Вкрутив прелоад на 20 мм, при ходе вилки, например Сантур Некс 60 - будем иметь величину сжатия пружины (в милиметрах), под весом N+33% (20/60*100%=33%) такую же, как и при весе N, при выкрученном прелоаде.
Есть возражения?
Сразу оговорюсь, что в реальности, если буквоедствовать, это не так, так как, там еще есть эластомер и прочие мелкие вещи, которыми можно пренебречь