Правильная защита ног вилки от yuniki (нестираемые ноги навечно)

[and.r.e]

))) надо порыться где то валялся пояс из неопрена

---------- Добавлено 25.12.2016 в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение 24.12.2016 было в 21:03 ----------

все решил сделаю себе, клеить к кроне не буду, попробую металлическим хомутом стянуть.
вилка у меня ещё новая даже не ставил на раму rock shox sector gold, с фирменным покрытием ног. на мой взгляд сильно похоже на лак, короче особой надежды на устойчивость к абразиву нет.
до этого была эластомерка, там анодировка слезла почти сразу, sanotur xcr mg, переставил на собранный для жены прогулочник. а своего коня буду готовить к нагрузкам.

[yuniki]

попробую металлическим хомутом стянуть.

Металлическим ни к чему - острые края его порежут неопрен, надо пластиковым, кроме того, если не приклеивать, а просто хомутом, то под хомут надо будет подложить опять же, чтобы сохраннее был неопрен, резинку и поверхность неопрена , касающаяся ноги для лучшего прилегания должна быть освобождена от ламинирующего ее скользкого нейлона. А вообще, на всяк еще раз скажу, что приклеить проще - клей держит надежно, но и при этом без всяких следов при желании счищается бензином "Галоша"

[and.r.e]

musiclover, хозяин форума нарисовался. негде флудить?

yuniki, понял, спасибо, мини отчёт выложу по результатам.

[yuniki]

Попробуем по ряду параметров сравнить защиты на ноги : мой герметичный неопреновый чулок и гофру.

1) Внешний вид . Немалому количеству эстетодрочеров , для которых выглядеть важнее, чем ехать, он важен.
Ну во-первых тут надо вспомнить о том, что эстетичность - понятие не формализуемое и недоказуемое. Но если основываться только на уже тут вышесказанном, то можно заключить, что :
- неопреновый чулок без фартука практически не изменяет внешний вид, делая просто поверхность ног черной и плюшевой ; с необязательным защитным от грубых воздействий фартуком, со стороны также не сильно выделяется ( кстати, фартук можно сделать из кучи всевозможных существующих сейчас материалов, например вот ) . Обоснование
- гофра на ногах в основном ассоциируется со старыми MTB ашанами ;

2) Доступность материалов для изготовления .
- неопрен ( на Ali 1 , Ali 2) + клей . Ну клей - наиритовый (дешевый) в обувных киосках, или марафон-момент (дорогой) - везде вообще, в inet вообще полно всего, чем клеить неопрен. Как постепенно выясняется наиритовый шов все же склонен за несколько месяцев под воздействием масла расходиться. Лучше использовать любой практически маслостойкий клей. Пока идут тесты с дисмаколом, пока за прошедшие зиму-лето держится неплохо ... Да - дисмакол - лучший !
- гофра - подходящую по размерам надо постараться поискать , поспрашивать на форумах ... Кроме того нужно найти хороший фильтрующий материал (поролон) для сапуна и толстую дюраль для кольца крепления, или кольцо изготовить из карбона, или на 3д принтере.

3) Трудности изготовления , обусловенные отсутствием хитронепредусмотренного производителем крепления для подобной защиты :
- склеить неопреновый чулок может каждый. Но не каждый может сделать это так, чтобы это надежно держалось - надо, к сожалению , тоже задействовать и мозг(пичалька) и умения рукоделить . Но , все же хочется надеяться, что большему количеству катальцев последнее под силу, особенно после тестовых попыток .
При наличии определенного опыта можно достаточно надежно приклеить даже не выдергивая ноги из штанов - прямо на велике, но начинать с этого мастырить чулок я бы не стал.
Здесь надо сделать важное замечание : КАК правильно клеить - в этой теме пока еще не обсуждалось. Впрочем, можно для разъемности соединения для чулка также изготавливать монтажные кольца, устанавливаемые на родные пыльники, например, из карбона , или токарить из алюминия.
- чтобы изготовить крепление гофры к штанине уже обязательно нужно или самому быть карбонщиком или токарем, или найти такового, который должен выточить точно дюралевое кольцо для крепления гофры (возможно еще и обточить родной черный кольцевой пыльник под него, т.к. между ногами и гориллой довольно тесно для кольца и гофры ). Также нужно будет изготовить кольцевую фильтрующую прокладку для сапуна. Выдергивать ноги из штанов обязательно, ну и как следствие - замена масла в штанах обязательна(а иногда его нет в распоряжении катальца). Некоторые не делают сложного крепления и сапуна с фильтром, ппросто примытывая низ гофры , как получится к штанине, таким образом создавая гарантированную возможность проникновения под гофру влаги с растворенными в ней солями, мелким абразивом и т.п.

4) Вес ( весодрочерам ) :
- обнаружить на своих весах с делением 20г вес неопренового чулка я не смог ;
- гофра весит порядка 100-150г (знатоки пустьт поправят, ежли что ...)

5) Герметичность :
- неопреновая приклеенная защита герметична, что можно проверить опрессовкой в ванне под водой. Ноги в данной защите можно мыть керхером под слабым давлением или под колонкой, погружать в грязные лужи , etc ...
- гофры (как и проч. типа Lizard Skins) не герметичны - как за счет сапуна, имеющего сквозные дыхательные отверстия, так и за счет того, что в нижней своей части просто внатяг посажены на пружинное родное колечко родного пыльника, а вверху также не приклеивается, а затягивается хомутом. Таким образом , все стаявшие со снежносолевой каши воды в зимнем говногороде, падения в мутные лужи, дожди, неосторожность при мойке и проч. приводят к попаданию грязной влаги на ноги под гофру. Которая к слову сказать, там оставшись, зимой превращается в абразивные кристаллы льда , травмирующие ноги .

6) Влияние на гладкость хода вилки :
- неопреновый чулок благодаря находящейся внутри чулка жидкой смазке и гладкой поверхности нейлона, не ухудшает, а даже улучшает скольжение ног внутри штанины.
- гофра , благодаря кольцевому фильтру (если он используется) , пропитанному маслом также смазывает ноги, но требует при загрязнении замены этого фильтра - не забываем , что он фильрует через себя пыльный воздух из атмосферы и следовательно загрязняется. Насчет того, как терпит резина гофры масло - не в курсе.

7) Замена/добавление масла внутри защиты, при необходимости :
- в чулке делается отсоединением его края сверху и впрыскиванием через край чулка шприцем свежей порции , в первых версиях я делал специальный сосок для этого ;
- в гофре - вытаскиванием ног из штанов, заменой с промасливанием фильтрующего поролонового кольца в сапуне, добавлением масла в штаны, сборкой обратно.

8) Есть или нет Уменьшение хода вилки при установке защиты :
- чулок требует при полном сжатии вилки , чтобы оставалось примерно 1-2 см от края короны до штанины, вообще - неопрен очень эластичный, зависит также от толщины, я смотрел с 4-3 мм неопреном(а ведь есть и 1мм неопрен на али, например) , вообще - оценить трудно при надетом чулке - там просто все сжимается, корона утопает в гармошке неопрена . Длина моих ног от штанины до короны при 80мм ходе - 105мм, при 90мм ходе(разогнано) - 116мм, следовательно 25 мм запаса всегда остается для неопреновых складок ;
- гофра имеет четкие жесткие ограничения полного сжатия, надо спрашивать у знатоков, по-моему - не менее пары см ей тоже надо по высоте для сложившихся вплотную складок.

9) Надежность :
- неопреновый чулок при правильном изготовлении показывает при моих продолжительных тестах в довольно сложных условях достаточную надежность - не рвется, но защитные фартуки были установлены всегда . Сам по себе ламинированный неопрен очен прочен, боится только острых колючек стекол, ножа ;
- гофра по отзывам пользующих получается не менее надежна, бывают только , как я понял, такие истирания на кольцах, ну и растрескивание резины со временем https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post8247506 , https://forum.velomania.ru/showthrea...=1#post6315720
10) Живучесть :
- неопренового чулка достигается за счет возможности губчатой резины затягивать небольшие порезы самостоятельно за счет своей упругости, т.е. не получается зияющей раны, кроме того при падениях можно всегда , если не гонка, осмотреть ноги и заклеить рану, или сделать это дома. Клеится неопрен очень хорошо, но надо освободить порез от масла. Мне такое в моих продолжительных тестах за много лет и ткм делать не приходилось - не рвалось оно просто. В продолжительном походе, если очень хочется, можно банально иметь с собой ничего не весящую и не занимающую объем пару неопреновых чулочков .
- гофра резиновая и вся гармошкой, клеится по сравнению с неопреном хуже, наличие складок осложняет дело .
Но, в принципе, при разрушении и непренового чулка и гофры остаются работающими родные кольцевые пыльники-сальники , если каталец , конечно, решил оставить их как есть с верхней скоблящей грязь кромкой (что для неочулков , вообще говоря, не обязательно - их можно и без родных пыльников юзать ).
Еще хотелось бы отдельно упомянуть при попадании образива под данные защиты в случае их нарушения - обе благодаря маслу должны уменьшать истирательную способность абразиных частиц портить ноги.

11) Доказательство положительного эффекта :
- герметичный неопреновый чулок - доказано, что стирание анодировки, даже самодельной, практически прекратилось (и это с учетом того, что до установки чулка было уже три случая восстановления оной на этих ногах, ибо без защиты анодировка стиралась ) ;
- гофры - доказательства эффекта мной не найдено, просто люди юзают гофры и беспроблемно катают, но есть и другие , которые и с голыми ногам катают также беспроблемно .

12) Есть у гофры по сравнению с неопреновым чулком еще такой небольшой нехороший эффект - грязесборник, грязь собирается в складках гармошки и дополнительно мнет и постепенно убивает резину гофры ( которая, в отличие от неопрена, склонна к растрескиванию со временем, грязь, особенно с зимней солью, ускоряет этот процесс ), да и вычищать грязь из гармошки труднее, чем с гладкого чулка .

13) Достаточность места для установки. Бывает, что его крайне мало - нога слишком близко к горилле. Гофра за счет своих выпирающих жестких складок просто не помещается, неопрен за счет своей плюшевости заполняет это маленькое пространство , как вода .

Ну что еще - пока не знаю, что еще вспомнить ...
Некоторые из приведеных выше критериев или их совокупность очевидно явятся решающим фактором при выборе способа защиты.

[Faddey]

Внешний вид . Немалому количеству эстетодрочеров , для которых выглядеть важнее, чем ехать, он важен.Ну во-первых тут надо вспомнить о том, что это понятие не формализуемое и недоказуемое. Но если основываться только на уже тут вышесказанном, то можно заключить, что...

... что баба страшенная, но трахать можно. Важнее трахать и пофиг как выглядит, технологическое отверстие же есть.
Про понос и методы лечения уже писали.

[Наливаич]

Важнее трахать и пофиг как выглядит

очень правильная мысль.

Когда надоедает подмывать своих телочек , покупать имрасходники бирюлечки или не хватает бюджета на их замену по причине ободранных ножек( не симпотно же трахать такое), то волей, не волей задумываешься о дополнительных фишках упрощающих взаимоотношения: крылышки, силиконки, правильные сальники, неопренки, гофры.....
Многие же перешли на парафинку цепи И норм. Не нарадуются.

Честно говоря, я вообще не понимаю волну ненависти сальниководов. Несостоятельность этой защиты в адских условиях давно доказана. Уймитесь, не мешайте ребятам творить. А жизнь потом покажет, кто быстрее стал импотентом: гофровод - от внешнено вида или сальниковод, потому что задолбался.

[Faddey]

Цитата из ссылки первого поста:
Кроме всяких прочих существующих в природе недоделанных подходов (что только человечки не делали с ногами вилки - и натягивали презервативы ( вот импотенты веломанские!), и заматывали пищевой пленкой (убогие), и шили штанишки из джинсовой ткани) мной были рассмотрены два основных подхода в качестве усовершенствования...


Ты пришел на velomania.ru дал ссылку и обоср@л веломанцев, все дураки, только ты умный.
Тут и с потенцией все в порядке, и с мозгами, и руки прямее твоих растут, и доделаны многие лучше тебя.
А потом удивляешься, что твое страшенно творение вызывает критику?

очень правильная мысль..

Дык ни кто и не отрицает, что решение рабочее, но...

С одной стороны данное конкретное решение работает, а с другой стороны - это лечение поноса заклеиванием жопы.

Но уж если даже smol_ ужаснулся...

Аццкий колхоз "100 лет без урожая".
ЗЫ. Никогда не был эстетом - но это уже слишком.

Тебе много раз было сказано , что баба не страшенная а в элегантном замшевом брючном костюмчике с.

Страшенная, не спорь. См. посты (не мои выше).

успокойся на конце

Я спокоен. Но судя по знанию русского языка, процитирую как ты говоришь словами А.А. Иванова: И сам к бумаге тянется рука и я шепчу дрожащие губами - велик могучим русский языка.

или выдай уже че-нить адекватно аргументированное.

Пользуй Manitou и таких проблем как у RST не будет.

вместо банального плескания слов про понос.

Где понос и как ты его лечишь, см. выше.

[yuniki]

Faddey, Выше у тебя сплошной, совершенно убогий и бессильный троллинг, по существу как был ноль , так и остался , даже нет - за счет своей повторяемости он уже в глубокие минуса ушел . Короче , убедил - и в своей теме я тебя тоже в игнор отправлю. И не путай знание русского языка и аллюзии с прямым углом .

PS. Моя информация помогает людям сохранить свои вилки, а от тебя какой прок , кроме слов про то, что все это говно, кроме мочи ?..

[Faddey]

Faddey, Выше у тебя сплошной, совершенно убогий и бессильный троллинг, по существу как был ноль , так и остался , даже нет - он уже в глубокие минуса ушел . Короче , убедил - и в своей теме я тебя тоже в игнор отправлю. И не путай знание русского языка с прямым углом .

1. Ну да, вилка с 2009 года работает, без уродских доделок. Троллинг же
2. По существу - см. как другие делают. И красиво и работает правильно.
3. Жаль репутацию отменили, посмотрел бы я на твои минуса
4. Ну не знаешь язык, лучше уж помолчи.
5. За игнорр спасибо, я всегда считал, что:

Показать то, что скрыто

Это только ссылка, цитата классиков, прям в первом сообщении.

[Наливаич]

убогий троллинг, по существу

Показать то, что скрыто

начат в первом посту, постановка в игнор мало спасет, желающих потролить будет масса.

тема то в общем небесполезная, я тут готов подтереть маленько, но только после исправления первого поста. Возможно это поможет более конструктивному обсуждению, если оно вам надо.

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Пользуй Manitou и таких проблем как у RST не будет.

а что такого маниту имеет для того, чтобы не было проблем, а рст нет?