Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Ounce]

Как бы чем меньше материала до обработки что как раз и делается в случае с литьем тем больше вероятность внутренних дефектов материала, если отливать с большим припуском теряется все преимущества литья. Мехобработка тоже присутствует но она минимальная. Слева в нексус тоже не все так просто, втулки выпускаются и под ножник и там тормоз. Врядли шимана будет изобретать на 8 скоростей новую втулку как и на 11 скоростей, они уже отлажены меняются только некоторые комплектующие. Максимум что они сделали выпустили 8ку Альфину как предтечу 11ск.
Я даже могу примерно сказать сколько они дают припуска на мех обработку: меньше миллиметра, это видно на переходе от центральной части на фланцы.
Вариант делать кованные, но поди предложи, хотя может они кованные. Подводных камней много и все ведут к удорожанию, увеличению габаритов, веса и цены.
Для уменьшения возможных проминаний в алюминии шиманы туда ставят длиннющие обоймы которые выполняют функции не только обойм подшипников но и работают на обгонки/трещетки. Как таковой корпус алюминиевый там очень тонок, его больше на фланцах.

[Совковельщик]

Прибавьте три пром подшипника разных размеров и втулкана 8 скоростей по стоимости будет между 11 скоростной альфиной и ролоффом, потребителю оно надо?

А я промы по сто рублей на складе брал...

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:44 ----------

Ounce, что, кроме габаритов, мешает отливать под промы? Без впрессовок обойм, тупо утолщая корпус в нужных местах.

[sergio1]

промы-промами, коллеги, не подскажете насколько корректна вот такая работа nexus 8R20 после профилактики и смазки втулки (разбирал и чистил механизм переключения, блок шестерен мыл бензином; залили внутрь трансмиссионку, подшипники смазал литолом): появился отчетливый треск (собачек?) при педалировании под нагрузкой или езде накатом на 5-8 передачах, при этом на 1-4 все тихо. Тот же эффект наблюдается если стоя на месте крутить педали назад (вот видео http://www.mediafire.com/download/56...714_180250.mp4).
До этого втулку смазывал литолом и были слышны только глухие щелчки при педалировании.

[Ounce]

Ounce, что, кроме габаритов, мешает отливать под промы? Без впрессовок обойм, тупо утолщая корпус в нужных местах.

тупо это к "китайцам"

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

А я промы по сто рублей на складе брал...

Вы же понимаете что фирма не берет первые попавшиеся подшипники по сто рублей, с неизвестными характеристиками. Речь все таки о втулке колеса и менять вы хотите подшипники работающие как опорно-упорные, а поставить хотите опорные за 100р. Кстати говоря о том же ролоффе: они вышли из положения установкой двух подшипников рядом. Но там другая кинематика и механизм переключения так что места хватило. В шиманах на это места нет.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------

промы-промами, коллеги, не подскажете насколько корректна вот такая работа nexus 8R20 после профилактики и смазки втулки (разбирал и чистил механизм переключения, блок шестерен мыл бензином; залили внутрь трансмиссионку, подшипники смазал литолом): появился отчетливый треск (собачек?) при педалировании под нагрузкой или езде накатом на 5-8 передачах, при этом на 1-4 все тихо. Тот же эффект наблюдается если стоя на месте крутить педали назад (вот видео http://www.mediafire.com/download/56...714_180250.mp4).
До этого втулку смазывал литолом и были слышны только глухие щелчки при педалировании.

это норально, глухие были так как там пластика лежала под собачками и теперь там тонкий слой смазки.

[Совковельщик]

они вышли из положения установкой двух подшипников рядом

Это чтобы оно работало не только при радиальных нагрузках?
Тем не менее места внутри полно под редуктор: http://www.sheldonbrown.com/harris/i...peedbild2.jpeg
у Шиманы сами шестерёнки с муфтами сантиметра 4 ширины занимают где-то.

[Ounce]

Это работа для ПТУшника, где думать не надо.

Ну ну, видел я как с вышкой пытались АКПП делать переборку. С вас не вижу что вы технолог, вот пустомелю я вижу, который переходит с ходу на личности и оскарбления. И технологов я таких видел на производстве, я не говорю что я сейчас коробки перебираю и с конструкторами и технологами работаю каждый день, повидал всякого.

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ----------

подшипник дешевле

Скажите это китайцам делающим одноразовые подшипники.

[Совковельщик]

Скажите это китайцам делающим одноразовые подшипники.

Зачем, которые я по 100р покупал - это фирмы NSK, не китай, не одноразовый.

[Ounce]

Зачем, которые я по 100р покупал - это фирмы NSK, не китай, не одноразовый.

Подшипники одного и того же типаразмера имеют разные классы точности, исполнение и соответственно цену. И естественно если тебя устроит во втулке подшипник подешевле, то для производства он может быть неподходящим ибо может не влетать в расчетные рамки.

[Merqury]

массовое производство всегда будет дешевле мелкосерийного.

Это-то тут причём? Вот ты прикинь, Шимано дофига лет уже делает те же 7, 8, 11 свои. Ну изначально не под промы их проектировали - вроде моды такой не было ещё тогда.
Но счас-то, сравни по деньгам, или они продолжают на имеющейся оснастке (тыщу раз уже отбившейся) клепать те же самые корпуса под обычные подши - ну а что, втулки продаются - продаются, на спрос никто не жалуется вроде, модернизации мелкие идут по "косметике", так это не очень напряжно, крупные узлы они не затрагивают.
Либо они перенастраивают/переделывают (это в лёгком варианте, на самом деле может там техпроцесс менять надо) оснастку для корпуса под промы, тратят на это в любом случае немалую сумму денег (тут ещё затраты на временную остановку производства плюсуются) ради сомнительной полезности установки промов?
Нафига? Думаешь, с промами сразу брать в полтора раза больше планетарок начнут? Очччень сильно сомневаюсь.
Большое производство - штука очень инерционная, тут лучшее - враг хорошего. От добра добра не ищут, как говорится. Пока отработанный продукт нормально продаётся, смысла в какой-то радикальной его переработке нет. Т.е. совсем нет. Потому что любая перенастройка производственного процесса - это убыток, и если только она не обусловлена действительно кардинальным потенциалом увеличения продаж, то отбиваться этот убыток будет долго. Никому не надо такое...
Я даже больше скажу, в плане специфики налаженного крупного производства: вот выпусти счас Шимано новую втулку - 90% что всё равно она будет с конусами. Потому что для изготовления конусов оснастка уже есть, а для мест под промы - надо изыскивать. Поставки обычных подшей уже есть - а промы опять таки надо изыскивать.
Вот если конкуренты поголовно начнут на промы переходить - тогда деваться некуда будет. Но ведь не начнут же.
А Ролофф тут ваще не при делах, это совершенно новый продукт, созданный "с чистого листа" на мелкосерийном производстве, не отягощённом имеющимся оборудованием и техпроцессами. Тут инженеры могли позволить себе сразу сделать "как хочется".

[Ounce]

В любом случае в случае интегрирования во втулку пром подшипников втулка не будет стоить на уровне или дешевле чем на конусах, пример я уже приводил Альфина и Нексус. Что такого есть в альфине чтоб она стоила в два, повторяю в два раза дороже нексуса.