Китайкарбон клуб

[aphlux]

От аморта ничего там не зависит. И четырехрычажка-одношарнирка останется четырехрычажкой-одношарниркой, как ее ни поверни.
Но у меня были и кантрийные однорычажки, и три разных Эпика с FSR, там какой-то особой разницы на ходу в плане блокировки подвески не было. В общем, в кантрийных китаерамах я бы меньше всего заморачивался схемой подвески

[Ouninpohja]

четырёхрычажка, а потом ВПП,

а что впп уже не 4ех рычажка?

[N01Z3]

Все больше и больше хочу заказать эту раму. По фоткам кто-то может обозначить какие-то минусы, согласно своему опыту? Ну и вообще мнения приветствуются.
https://imust.en.alibaba.com/product...URO_frame.html

[stronge]

а что впп уже не 4ех рычажка?

Кинематически - да, частный случай 4х-рычажки, но отличий много, так что пусть будет отдельной категорией.

[hogan]

блин, чем больше пишут про подвески на форуме, тем меньше понятно становится))) Если уж выделили ВПП, то не с четырехрычажкой сравнивайте, а с линком Хорста или ФСР, а то народ приходит в тему, ничего не понимая начитается, а потом в других темах еще и советы с такой кашей в голове начинает раздавать

[Balor]

Дело, собственно, не в количестве рычагов, а в пути оси, отдачи на педали, антисквате и влиянии на торможение.
Как правильно заметили Кувалдовцы, весьма неплохие результаты можно и на однорычажке получить.

При этом, что такое "скват", он же "Анкл Боб", она же раскачка по нашенски, и с чем его едят понимают далеко не все, даже те же Кувалдовцы.
Дело в перемещении точки ПРОЕКЦИИ ЦТ на поверхность под воздействием ускорения и изменении развесовки на колёса (даже если сам райдер при этом сидит и смирно крутит). Принцип эквивалентности, однако.

Вот пара картинок, Sapient Sat как гриццо.





У нас же электромоторчиков нет, мощща на педали по синусоиде идёт. Каждый цикл нажатия на педали вызывает импульс ускорения, затем педали входят в мёртвые зони и мы получаем импульс торможения (об сопротивление воздуха и качения), что приводит к изменению развесовки между колёсами.
Так что вилка разжимается, а подвеска сзади - сжимается, ибо ей пофиг, снизу удар пришёл или сверху больше навьючили. (При входе ног в мёртвые точки происходит отбратный процесс, так что амплитуда раскачки удваивается).

Лечится это более плавным педалированием (каденс, овальные звёзды, круговое педалирование) и использованем угла цепи для того, чтоб форсированно "распрямлять" сжатый перемещением веса заднюю подвеску.

Что характерно, на тренажёре, где ускорения нет, очень правильный ВПП подвес, с антискватом в районе 100% (т.е. не качается вообще почти), на тренажёре будет качаться как бешенный, только не ВНИЗ, а ВВЕРХ. Как - то в своё время поставил Ibis Mojo не тренажёр и был очень удивлён .

К слову, если сильно удлиннить базу или опустить ЦТ, то очевидно что подвеска не будет качаться почти вообще (и будет значительно более устойчива к опрокидованию от резких торможений или ускорений, т.к. при том же угле изменения процекции ЦТ точка проекции сдвинется относительно осей значительно меньше, а опрокидвание возникает вследвии перемещения точки проекции ЦТ за пределы крайней точки опоры).

Поэтому низкие, "длинные" переднеприводные лигерады вроде моего, без передней подвески вообще (но с задней), не качаются почти совсем, хотя антисквата не имеют в принципе.

[aphlux]

Да они все качаются, даже Epic с брейном спереди и сзади

[Balor]

Да они все качаются, даже Epic с брейном спереди и сзади

Брейн это система автоматической залочки подвески, когда в неё ухабы сильно не прилетают. У меня стоит брейн-вилка на подвесе у девушке.
Она ЛИБО обратывет препятствия, либо не качается. Система достаточно тупая на самом деле, хотя и "брейн".

Именно УБРАТЬ её можно только 100% антискватом сзади, 100% про-скватом спереди (или анти-дайв геометрией, но тут нужна рычажная вилка), поставить убирающие полностью мёртвые точки шатуны (увы, Роторы rs4x себя не оправдали - "асинхронность" слишком мала ), и/или сделать лоурейсер с длинной базы в полтора метра и ЦТ на уровне осей колёс, а-ля такой, но оно вам надо?

[aphlux]

Это я еще раз акцентирую внимание на том, что вся эта машинерия по убиранию раскачки и т.п. в кросс-кантри уже давно не нужна, на ХС-найнерах и без задней подвески (а то и без амовилки) весьма быстро и достаточно комфортно, а амортизацию проще убирать жестким локаутом с манетки в ручном режиме.
И еще: Fox Terralogic работал гораздо лучше той вилки с брейном, что у меня была. Не знаю насчет спешевских вилок от X-Fusion, но демпфер в том рокшоксе был тупой, как дрова.

[stronge]

Если уж выделили ВПП, то не с четырехрычажкой сравнивайте, а с линком Хорста или ФСР

Линк Хорста и ФСР - это одно и то же (оригинальное название и запатентованное Спешем), обе они являются 4х-рычажной подвеской.
VPP и DW-Link проходят уже по другому патенту, как дальнейшее развитие 4х рычагов.

На фото все рычаги показаны разными цветами (да-да, рама - это тоже рычаг).

Показать то, что скрыто

Если колесо прикреплено к первому рычагу после рамы - это однорычажка, сколько ещё линков не городи. Если ко второму - 4х-рычажка. Если второй рычаг представляет собой единый задний треугольник, а первый и третий - коротенькие, то это VPP или DW-Link (в зависимости от направления движения коротких линков при сжатии подвески).