Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 99
+ Ответить
Страница 99 из 872 ПерваяПервая ... 49698994979899100101104109129149199299399599 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 981 по 990 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #981

    По умолчанию

    Обсуждается, только найти сложно по крупицам. По мне так многовато облегчайзинга. Директ-маунту я порвал ножки, а на классическом креплении погнулись зубья, когда палку словил в трансмиссию. Оба случая здесь описывал. По вопросу гарантии обратился, но был оставлен без ответа. Желания покупать впредь поубавилось.
    Об гонках и экстриме я даже и думать боюсь.
    И да, ножки директмаунтных звезд были не так давно пересмотрены и усилены. Может и прошла болезнь.
    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    Стоят они своих денег или нунах?
    Такой вопрос относительно WolfTooth какого-нибудь был бы уместен. А Нейтрино одни из самых дешевых на рынке, особенно по экзотике.

  3. #982
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва СЗАО, Мытищи/ЛО.
    Сообщений
    33,994
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sparven Посмотреть сообщение
    Обсуждается, только найти сложно по крупицам. По мне так многовато облегчайзинга
    Я об этом и говорю. Вроде наш производитель, ну как бы интересно было бы почитать, что говорят реальные пользователи а не рекламные...

    Цитата Сообщение от sparven Посмотреть сообщение
    А Нейтрино одни из самых дешевых на рынке, особенно по экзотике.
    Вопрос не понят
    Я имею ввиду, что не хочется продешевить. 1700 они просят за звезду, на рынке можно найти к примеру faceface за 2500р. Вопрос в качестве. Скупой как известно платит дважды.
    Abusiv BaNru benz CaDeNcE 90 Сaptain Cubeman Cубъект dimitrii73 Dmitry_30 emms freema gardash Heinrich humax67 iz tochki A Kotofej Leonid_Balashiha Matrosskin MEHANIK MetallMan Mishka ShyWorm smol_ Valery22 wituc Елдырма Тыква Шатун Gorgetta

  4. #983

    По умолчанию

    ХЗ. Две проблемы я описал. Больше жалоб не встречал на просторах, такое ощущение, что только мне так везет. Проверял ли кто их люминий на соответствие заявленному В95Т - не слыхал. Ну анодировка на солнце чуть выгорела, но некритично. Еще цепь слетала - один единственный раз, с неушатанной звезды, на несильном расколбасе. Видимо, стечение обстоятельств.
    А какие еще критерии качества?

  5. #984
    Седой старикан
    Байк
    Cannondale Trail '14
    Адрес
    Москва СЗАО, Мытищи/ЛО.
    Сообщений
    33,994
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sparven Посмотреть сообщение
    ХЗ. Две проблемы я описал. Больше жалоб не встречал на просторах, такое ощущение, что только мне так везет. Проверял ли кто их люминий на соответствие заявленному В95Т - не слыхал. Ну анодировка на солнце чуть выгорела, но некритично. Еще цепь слетала - один единственный раз, с неушатанной звезды, на несильном расколбасе. Видимо, стечение обстоятельств.
    А какие еще критерии качества?
    Да нет, все ОК. Спасибо за инфу.
    Abusiv BaNru benz CaDeNcE 90 Сaptain Cubeman Cубъект dimitrii73 Dmitry_30 emms freema gardash Heinrich humax67 iz tochki A Kotofej Leonid_Balashiha Matrosskin MEHANIK MetallMan Mishka ShyWorm smol_ Valery22 wituc Елдырма Тыква Шатун Gorgetta

  6. #985

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    ну как бы интересно было бы почитать, что говорят реальные пользователи а не рекламные
    Пользую 36T BCD 104 от Нейтрино 1 сезон, полет нормальный, все зубы на месте)) Покатушечный байк-ригид. Сравнивать не с чем)

  7. #986
    Шмель Аватар для Akill
    Байк
    Olympia Nitro LTD 29 Avanti Giro AR C1 Trek Top Fuel 9.9 RSL 2018
    Адрес
    г. Владивосток
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Akill Посмотреть сообщение
    Господа, день добрый. Столкнулся с проблемой.
    Связка следующая:

    1. 32овал nw установлен на место средней звезды в m4000.
    2. кассета 11-42 (cs-711-10 + 29-42 neutrino)
    3. переклок m615 gs

    При переключении до расширителя - всё прекрасно. При попытке переключения на расширитель - не перескакивает уже. Тросы и прочее отрегулировал.
    Емкости переклока должно хватать вроде бы.
    Болт на переклоке, отвечающий за регулировку на верхних звездах - уже не достаёт до планки, в которую должен упираться.

    Возможно кто то уже сталкивался с такой проблемой или имеет дельный совет, которым готов поделиться - буду рад услышать.
    Вопрос актуален

  8. #987

    По умолчанию

    Akill, давай по порядку. Болт b-tension штатный или заменил на длинный? Что происходит если убрать расширитель и вернуть все в сток? Длинна цепи какая?

  9. #988

    По умолчанию

    А сколько зубьев на звезде перед расширителем? Может просто неприлично "высокая ступенька" получилась?

  10. #989
    мотоциклист
    Байк
    Megatower, Tallboy, Format, Dude
    Адрес
    Москва, ЮВАО, Кузьминки
    Сообщений
    14,005
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    Да нет, все ОК. Спасибо за инфу.
    2 раза ездил в горы на нейтриновской direct mount GXP 30t, все норм. Цепь пока не слетала даже на жестких спусках, педалирование стоя тоже выдержала.

  11. #990
    Шмель Аватар для Akill
    Байк
    Olympia Nitro LTD 29 Avanti Giro AR C1 Trek Top Fuel 9.9 RSL 2018
    Адрес
    г. Владивосток
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denis_SP Посмотреть сообщение
    Akill, давай по порядку. Болт b-tension штатный или заменил на длинный? Что происходит если убрать расширитель и вернуть все в сток? Длинна цепи какая?
    1. Болт заменил на 20мм. Выкрутил в полную
    2. Вернул всё в сток (включая болт) - переключает на стенде нормально, без огрехов на 3 больших звездах.
    3. Длина цепи - 108 звеньев.

    Цитата Сообщение от Urinaman Посмотреть сообщение
    А сколько зубьев на звезде перед расширителем? Может просто неприлично "высокая ступенька" получилась?
    11-13-15-17-19-21-23-29-35-42

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы