Rigid power

[dmitry111]

Ну изменилась, только рулевая колонка тут опосредованно повлияла. Непосредственно на развесовку влияет положение тела велосипедиста.

На самом деле угол наклона рулевой влияет на управление, резкость вращения колеса.
Хотел тут расписать с т.з. математики и геометрии, но я в этом не силён, так что уж простите...Тем не менее если представить процесс поворота колеса, относительно каких точек это происходит, становится всё понятно, поэтому тут Дед Пыхто прав. Даже от длины колёсной базы управляемость зависит, поэтому в мелких ростовках угол рулевой меньше всегда. Но на всё остальное углы не влияют, угол подседельной трубы спокойно компенсируется смещением подседела, высота посадки выносами и расположением руля.
Так же ещё вопрос, реально ли с низкой вилкой получится 75-76 градусов угол рулевой? Мне кажется в районе 74 градусов будет, не больше. Ну и так ли тяжело ездить и рулить? Шоссейник тоже вертлявым по началу кажется, однако со временем привыкаешь. Ну и опять таки, излишняя вертлявость может компенсироваться длинным выносом (не зря на шоссеры предпочитают ставить вынос 120)

[Дед Пыхто]

Я с углом рулевой с углом 74 градуса не смог нормально ездить, улучшение настало после установки вилки большей длины обеспечивающей угол в 72 градуса. И в том и другом случае высота седла и руля и их взаимное соотношение было одинаково. Вилку под замену!

[Chromov113]

На управляемость влияет, я этого не оспаривал, я это на себе почувствовал!

Мужики, а давайте без "кажется", угол рулевой можно измерить просто транспортиром по веревочному отвесу. Вот кто сейчас вилки подбирает - попробуйте, а?

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Дед Пыхто, а скажите-ка, не в тему: какой чейнлайн у этой системы?

[olegator40]

У меня на гибриде 73.5-74° рама 56, вынос 100 езжу как-то летом по дорогам, не жалуюсь По лесу на 35 резине тоже неплохо чувствовал себя, пока подвес не купил -)

[PARKER]

Ну и так ли тяжело ездить и рулить?

Видимо кому как, я езжу и не жужу. Есть велосипед и заваленной гео и обычной. Когда перехожу- да есть разница, а потом привыкаешь и когда переходишь обратно, то то кажется непривычным.

Я б так описал, ездишь на обычной малолитражке(велосипед мтб с обычной гео), а потом пересел на миникупер или карт(мой велосипед с острым углом на морде и на шоссейных покрышках) и? Ну не привычно, резкий в управлении, но мне нравится.

Я куда больше негодую от разного хвата, а вот поведение велосипеда- это можно быстро привыкнуть. И еще после 27мм выноса выносы от 70мм и больше так неудобно себя ведут.

И в том и другом случае высота седла и руля и их взаимное соотношение было одинаково. Вилку под замену!

У тебя посадка на этих двух велосипедах разная, а ты вилку сразу обвинил.
Взял бы для начала на том, где морда завалилась, отодвинул назад седло, а судя по фото ты ничего не делал, и еще надо было руль поднять и вынос покороче поставить. А ты ничего этого не сделал, получил новую посадку и говоришь во всём вилка виновата.

[Дед Пыхто]

Дед Пыхто, а скажите-ка, не в тему: какой чейнлайн у этой системы?

Не понял при чём здесь система. Расстояние центра оси подседельной трубы до звезды системы 45 мм. Чейнлайн соответствует 5 - 6 передаче 8-ми скоростной кассеты, добился этого подбором длины каретки.

[Chromov113]

Да, глупый вопрос получился. Хорошо, какая тогда длина вала?

[schizo]

На высоком байке проще сохранять равновесие, а при входе в вираж, угол наклона, необходимый для того, что бы скомпенсировать силой тяжести, силу центробежную, возникающую от движения по кругу (радиусу) будет МЕНЬШЕ, чем у низкого байка.

автор путает управление через повороты руля (равновесие на малой скорости) и прохождение поворота в наклоне (большая скорость, равновесие за счёт курсовой устойчивости). в первом случае лучше высокий ЦТ, потому что это уменьшает наклон. а во втором случае всё сложно. в установившемся повороте угол наклона (линии ЦТ -- пятно контакта) не зависит от высоты ЦТ, только от радиуса поворота и от скорости. а при входе в поворот и выходе из него высокий ЦТ вредит, замедляя скорость наклона и вынуждая либо тормозить, либо проходить по большему радиусу (легко проверить, делая "змейку". ещё сильнее ощущается в серии поворотов с контруклонами).

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ----------

техника ,правильная если, для баника неизменна

общий принцип одинаковый. но для достижения заданной высоты на разных велосипедах нужны разные скорости и амплитуды всех движений. именно поэтому при одних и тех же движениях у тебя разные велосипеды дёргаются на разную высоту.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Весь минус в низкой вилке, это занижение каретки, сколько ещё раз написать надо в этрй теме? Остальные углы это дело вкуса.

тогда уж и высота каретки дело вкуса.
при прочих равных на низкой вилке короче trail, а это решающий параметр в управляемости.


на тех велосипедах, где штатно очень тупые углы HTA (скажем, более 71 градуса), на вилках меньше offset на 10-20 мм.

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

Угол наклона подседельной трубы
Во многом задаёт посадку байкера и удобство вращения педалей, - если труба торчит вертикально и каретка находится точно под седлом, то педалировать неудобно, некуда девать бедра. А так же определяет развесовку байка

есть подседелы со смещением и есть диапазон смещения рамок в зажиме, т. е. развесовку можно пытаться восстановить. кокпит соответственно тоже, подбором выноса и руля.

вот дальше сложнее. trail особо не порегулируешь, выбор вилок не такой большой, чтобы при заданной высоте всегда было можно выбрать желаемое смещение. а с высотой каретки на обычном стакане вообще ничего не сделать.

[olegator40]

schizo, не надоело обсасывать то, на что уже в этой теме есть все ответы на каждой странице

[schizo]

У тебя посадка на этих двух велосипедах разная, а ты вилку сразу обвинил.
Взял бы для начала на том, где морда завалилась, отодвинул назад седло, а судя по фото ты ничего не делал, и еще надо было руль поднять и вынос покороче поставить. А ты ничего этого не сделал, получил новую посадку и говоришь во всём вилка виновата.

опередил )

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

попробуй ехать, когда от педали до дороги 5 см-) Если крутануть педалтки немного в слабеноком повороте... Или в парке небольшая неровность

шатуны покороче поставлю и передачки чуть другие )
а попробуй ехать, когда trail менее 50 мм.