Norco Threshold A2 - кто что про него знает ? /теперь я знаю

[invader2]

Надо, наверное, поискать (среди нас ведь есть физики...) характеристики распространения упругих колебаний и величины продольной деформации в разных материалах (карбонтий, люминтий, сталюга). Априори принять отсутствие изгибающих деформаций в вилках. Т.е. рассмотреть чисто матерьял (например, полая трубка). Где и на сколько несчастная эта "мелкая вибрация" затухает быстрее, и насколько это значимо в абсолюте у стакана рамы (сколько там длина ног вилки?). Подозреваю, что после получения сравнительных результатов, обсуждение уйдет в сторону влияния степени кривизны ног вилок. Потому что деформации на изгиб в кривой трубе или стержне на несколько порядков выше, чем унутреннее сжатие.
По мне дак на трясучку влияют (по мере убывания) посадка и навыки лисапедиста, давление в покрышках, состав резины и протектор покрышки, материал (здесь - да) и протяжка спиц в колесе. Пожалуй, еще руль. А если говорить о рамах и вилках - форма и изогнутость труб.

Вот.

[plastic mirror]

мне кажется, или часть народу забывает тот факт, что карбоний - это композитный материал? и в зависимости от направленности волокон готовое изделие может иметь гибкость в одних плоскостях и жесткость в других

п.с. что можно сделать карбовилку из рук вон плохо - нафигачить столько воколон, что жесткое будет во всех направлениях и по весу/ощущениям не будет отличаться от люминьки - никто не отрицает. отсюда и некое недоверие китайкарбону, кстати.

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------

Моё второе имя - Объективность.

угу, прям до слез

сумбур из впечатлений с утверждениями "Никакой отдачи в руки нет." без какой либо точки отсчета - это теперь объективность

писал бы "у меня люминька, и мне обидно, когда говорят что она отстой, ничо в руки не бьет!!11" - это честнее было б

карбон, если чо, тоже в руки отдает нормально. и тоже надо амортизировать руками. даже на 35 шинах на 50пси.
просто есть мнение, что карбон дает чуть больше комфорта. и чуть меньше веса. с каким из этих утверждений не согласен?

[invader2]

мне кажется, или часть народу забывает тот факт, что карбоний - это композитный материал? и в зависимости от направленности волокон готовое изделие может иметь гибкость в одних плоскостях и жесткость в других

Здесь мое предположение, что волокнистая тряпка играет лишь роль каркаса, а жесткость обеспечивает смола (или че там). Могут ли в затвердевшей смоле вообще тянуться волокна, тем более, разнонаправленно?
Кстати, вы указываете именно на гибкость и жесткость в разных плоскостях, что говорит о большем влиянии формы изделия, чем его материале.

Это все мысли вслух, прошу не ругать и не "материть".

[failman]

п.с. на алю-вилке не ездил, но не раз встречал упоминания о дикой отдаче в руки на алю. а сталюга просто тяжелая. живу с верой, что карбон - это хорошо.

сумбур из впечатлений с утверждениями "Никакой отдачи в руки нет." без какой либо точки отсчета - это теперь объективность

просто есть мнение, что карбон дает чуть больше комфорта. и чуть меньше веса. с каким из этих утверждений не согласен?

А сумбур из х*н*и - это теперь что?


В отличии от некоторых я ездил на стали, алю-сплаве и карбоне, и как бы могу что-то с чем-то сравнивать.
А ты пытаешься затралить меня даже не своим мнением. Глупо.

[Mishka]

среди нас ведь есть физики...

Вот failman такой...

[plastic mirror]

А сумбур из х*н*и - это теперь что?

это не хня - а "слабое свидетельство" в пользу большего комфорта карбона (еще раз - утверждение что карбон лучше справляется с вибрациями - оно тобой оспаривается или нет?)

В отличии от некоторых я ездил на стали, алю-сплаве и карбоне, и как бы могу что-то с чем-то сравнивать.

и? результат сравнения то какой? сталь не тяжелее чем карбон, а алю не менее комфортен (точнее, абсолютно комфортен) чем карбон?

либо "алюминиевая вилка на низком давлении покрышек в принципе ничего не сможет передать твоим рукам" - правда, но тогда карбон-вилка сильно хуже чем алю и, следовательно - полное дерьмо (ибо на мои руки карбовилка прекрасно передает вибрации при 700х35с и 50пси), либо это твое утверждение - ложно.

[failman]

это не хня - а "слабое свидетельство" в пользу большего комфорта карбона (еще раз - утверждение что карбон лучше справляется с вибрациями - оно тобой оспаривается или нет?)

п.с. на алю-вилке не ездил, но не раз встречал упоминания о дикой отдаче в руки на алю. а сталюга просто тяжелая. живу с верой, что карбон - это хорошо.

Ты определись, а?

и? результат сравнения то какой? сталь не тяжелее чем карбон, а алю не менее комфортен (точнее, абсолютно комфортен) чем карбон?

Результат такой: сталь комфортнее всего. По-моему это очевидно.

ибо на мои руки карбовилка прекрасно передает вибрации при 700х35с и 50пси

Какие н**уй вибрации на такой ширине и при таком давлении? Вибрации от ударов в корни деревьев? Ну так тут разницы между алюминием и карбоном не будет.


Разница будет когда ты набьёшь свои 22мм трубки до 10 атмосфер и поедешь свои 250 км по асфальту с относительно крупным зерном.

[Mishka]

это не хня - а "слабое свидетельство" в пользу большего комфорта карбона (еще раз - утверждение что карбон лучше справляется с вибрациями - оно тобой оспаривается или нет?)

Какое свидетельство? Карбон может быть, как более комфортен, так и менее. Всё зависит от дизайна. Сейчас, вон, алю переживает вторую жизнь. И рамы по почти 3,000 уе есть. И лёгкие, и жёсткость почти, как у карбона и немного вибрацию гасят. Но на дешёвых рамах такое не делают.

и? результат сравнения то какой? сталь не тяжелее чем карбон, а алю не менее комфортен (точнее, абсолютно комфортен) чем карбон?

либо "алюминиевая вилка на низком давлении покрышек в принципе ничего не сможет передать твоим рукам" - правда, но тогда карбон-вилка сильно хуже чем алю и, следовательно - полное дерьмо (ибо на мои руки карбовилка прекрасно передает вибрации при 700х35с и 50пси), либо это твое утверждение - ложно.

А на мои руки 25 мм не особо передаёт. И что? А на низком давлении таки вибрацию съедает покрыха очень сильно.

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Результат такой: сталь комфортнее всего. По-моему это очевидно.

Аналогичного дизайна? Да нифига. Прямые палки без изгибов (а на шоссерах и CX именно такие вилки) с таким же сечением труб -- долбят в руки на 8-9 барах просто отлично. Я уговорил знакомого фреймбилдера из отрезков попробовать. :F В общем, все и ожидали такого результата.

[invader2]

Из карбона можно наплести более замысловатую изогнутую форму с разной толщиной стенок, которая будет "играть" на изгиб, и только это значимо. Если говорить о затухании колебаний в самом материале, то речь может идти только о высокочастотных малоамплитудных колебаниях типа, извините за сленг, "зуд", который, как верно было донесено ранее, совершенно рукам передаваться не может, т.к. гасится покрышкой (нормальной резиной с незвенящим давлением). Поэтому, несмотря на то, что в композитах затухание колебаний гораздо интенсивнее, чем в металлах, это не играет практического значения.

На СХ трассах колебаний типа "зуд", присущих больше "шершавому" асфальту, вообще нет, есть долбежка амплитудой до нескольких см, которую может компенсировать деформация на изгиб вилки из любого материала (т.е. значимо, насколько она лучше гнется, а не из какого материала выполнена).

[failman]

Аналогичного дизайна? Да нифига. Прямые палки без изгибов (а на шоссерах и CX именно такие вилки) с таким же сечением труб -- долбят в руки на 8-9 барах просто отлично. Я уговорил знакомого фреймбилдера из отрезков попробовать. :F В общем, все и ожидали такого результата.

Какие прямые. Изогнутая вилочка "привет из 70-х". Сталь должна быть красивой
Идёт мягонько-мягонько.