Болят руки при езде. Надо еще более длинную раму?

[ArchiDevil]

Вот вроде катаюсь уже три года, а всё понять не могу.
Мои ТТХ: рост 178, руки средней длины, ноги тоже. Стэндовер, хоть на него особо и не опираются - 82.
Изначально было как: была мелкая ростовка, магазине насоветовали очень неправильно, было ЕТТ 572. Было очень коротко, болела поясница, подседел был на пределе и всё равно было маловато.
Избавился от мелкого байка через несколько месяцев, взял тот, что есть сейчас. Гео байка нигде не указано, но по измерениям рулеткой получается где-то 590 ЕТТ с 90 мм выносом.
И вот при езде на нем, при достаточно долгом времени (за 50+ км) начинают жутко болеть руки - словно подушки у основания ладони сильно упираются в руль. Хочется вроде как растянуться, но с другой стороны, а может и нагрузка на руки слишком высокая, вот и болит? Проблема становится хуже, если опустить руль под все проставочные кольца. Это всё принесло очень много проблем, когда катался в ПВ2Д, после поездки на эти места было даже больно нажимать, не то, что там кататься.
НО: купил ЦК в этом сезоне: 555 + 90 - намного длиннее, но в то же время, комфортнее.

Сейчас рассматриваю найнер (до этого сикстер) в двух ростовках: 592 и 615 ЕТТ. И вот я боюсь, что если я возьму раму с 615, то сделать её короче за счет выноса (а больше нигде и нет возможности) не выйдет.
Отчего могут болеть руки? Гугление не дает вообще никаких результатов, везде лишь общие слова, которые неприменимы к любой конкретной ситуации. Вот говорят - нагрузка на руки высокая. А как понять, что она высокая? Руки держат, рулят даже при поездках на 100+ км.
Ну и это - стоит ли рисковать, и брать более длинную раму, в надежде, что станет лучше, или будет только хуже?

Залил фото посадки на байке в пост #33

[Ndzd]

Можно попробовать покопать в сторону регулируемого выноса. Есть такие, что серьезно увеличивают высоту посадки, разгружая руки. Сам мучаюсь с локтями после бурсита Такое решение помогло.
Тоже была короткая рама, сидел скукожившись, купил длинный вынос, заболели локти. А можно не спину растягивать, а сесть более вертикально.

[ArchiDevil]

Ndzd, да я когда с ЦК пересаживаюсь, то ощущение, что вообще на табуретке сижу. Зато как на танке.

[Ndzd]

Еще такая мысль: может какие нить рога попробовать? Если на цк не затекают руки, там же баран? Угол поворота кистей.

[ejik]

ЕТТ 590 это М-ка, вам наверное ближе будет Лька с таким ростом, если есть у кого взять покататься - примерьтесь, если нету купите бюджетный вынос на 110-120-130 посмотрите как что изменится в текущем сетапе, ещё из-за грипс такая проблема может быть. у меня ладонь маленькая, от чанков ужасно болели руки, на версии рейс всё нормально

[Бриточленов]

ArchiDevil, руки болят из-за того, что большая часть массы тела на них опирается. У тебя либо слишком длинная ЕТТ, либо слишком низко опущен руль. Поставь вынос покороче (50 мм) и добавь колечек под него, чтобы руль поднялся повыше. Развесовка должна быть 50Х50, то есть половина веса тела на седло, половина на руль.

[MPrint]

На мой взгляд - два варианта - либо описанный выше, то бишь большая нагрузка на руки, что может говорить либо о неправильно подобранной раме или неверной настройке (седло, рулевая и проч..) И второй вариант: плохие грипсы, неверный хват относительно конкретно Вашей анатомии - этому обычно придают мало значения, а напрасно... Как вариант, попробуйте эргономические грипсы, либо рога, позволяющие менять хват и соответственно дают отдыхать рукам - да и форма руля (угол подъёма\ либо отсутствия такового) может решить проблему. Я бы посоветовал не бросаться во все тяжкие, а попробовать покататься на великах друзей, знакомых с другой конфигурацией руля - тогда Вы сможете более точно понимать что Вам нужно

[invader2]

Наверное, начать нужно со следующего:
1. В своей посадке (в движении или даже в статике) приподнять руки от руля. Если сразу сильно заваливаешься вперед - это не правильно.
2. Седло выставить строго горизонтально.
3. Сдвинуть назад седло так, чтобы отвес от коленной чашечки совпал с осью педали (или даже немного дальше). Это сдвинет центр масс назад и теоретически заваливаться вперед не должен (либо совсем слабая спина).
4. Вышеприведенные действия 95% должны помочь.
5. Если не помогло, менять раму. У меня такой же рост, подходит рама хардтейл етт 60,5 см (вынос 80мм), шоссе 56 см.
6. Мягкие грипсы и прочие примочки - это не решение вопроса, а лишь нивелирование неверного решения.
Удачи.

[1975]

еще бы обратил внимание на руль, ширина там, тип руля...было такое на велах похожих ростовках - на коротком флэте руки не болели, на райзере через несколько км...привык

[ilyitsh]

Если со старым коротким велом проблем не было, и с более длинным ЦК тоже нет таких проблем, то, похоже, дело в хвате руля. Боль в основании ладоней вполне может ощущаться не совсем в том месте, где давит. Мысль про это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_запястного_канала
Надо пробовать всё, что изменяет хват: другой угол установки тормозных рукояток и манеток, другие грипсы, другой угол установки трубы, другую трубу. При некоторых формах трубы возможен такой фокус: перевернуть вынос и провернуть трубу, сохраняя почти неизменными либо высоту хвата, либо длину посадки.
Начать с чего проще - по-другому держаться за руль. Запястье заставить себя держать выше, или ниже, или ближе друг к другу, или дальше. Попробовать сделать акцент на хват 4-м и 5-м пальцами или, наоборот, 2-3. Всё это выглядит неестественно, но надо именно попробовать, и именно заставить себя проехать достаточно долго с изменённым хватом. Одна поездка - один эксперимент. Это проще, чем судорожно заменять всё наугад. Если облегчение почувствуете - тогда станет понятнее, что куда крутить и что заменять.
Как должны быть расположены концы рулевой трубы для длительной неагрессивной езды? В смысле, пока забудем об удобстве руления. Это я сейчас на ходу сформулировал, надеюсь, что не ошибаюсь.
Примерно так, чтобы у руки на руле первая фаланга второго или третьего пальца располагалась бы как продолжение предплечья.
Или иначе: кисть руки должна лечь так, как будто вы собираетесь нанести удар кулаком строго вперёд. Тогда запястье будет в естественном положении.
Возьмите в руки две трубочки (можно авторучки, но лучше что-нибудь потолще), легко сожмите кулаки. Направьте руки под 45 град. вниз и расставьте кулаки на ширину хвата руля. Как расположены между собой трубочки, на что это похоже? Спортсмены с изумлением увидят руль круизера. Разведите локти в стороны. На что это похоже теперь? С облегчением выдохнем - да, теперь это похоже на руль МТБ.
Теперь подойдём к своему МТБ, сожмём кулаки, как для удара, потом разожмём и возьмёмся за руль только средними пальчиками.
А теперь всеми пальцами. Положение кисти не изменилось? Хорошо. Изменилось - плохо, надо что-то менять.
Попробуем тормозить - переключаться. Ничего не изменилось - хорошо. Запястье пришлось сильно поднять или опустить - плохо. Меняем угол рукояток-манеток.

Всё сказанное про положение кистей рук никак не заменят выбор правильной посадки.

Показать то, что скрыто

Кстати, перечитал. Что там написано? 555+90 больше, чем 590+90. Тут или элементарный ляп, или путаница в терминах и замерах.
Теперь, какая должна быть нагрузка на руки. Часто говорится, что посадка должна быть сбалансированной (по центровке). Обычно стандартным способом проверки для шоссейника называют такой: на скорости около 30 (или 35, не помню точно), в нижнем хвате, должно быть достаточно легко оторвать руки от руля и остаться в той же позе. Для других велосипедов подход также верен. На маленькой скорости на руль давим, на максимальных мощностях и скоростях руль тянем на себя. Следовательно, на крейсерской мощности... ну, кому как нравится. Возможно, нейтральное зависание. В ПВД2Д оптимальная посадка будет, скорее всего, выше, чем в более динамичных поездках. У меня, когда не спеша качу с женой, тоже сильно устают руки. Часто даю им отдых, опираясь на руль вытянутыми пальцами.