Направление развития календаря

[Baлepa]

Часто планируется сразу несколько выездов, в какую ветку пихать эти обсуждения?

В соответствующую.
Путаница как раз тогда, когда в одной теме обсуждают несколько выездов.
Если есть какие-то общие вопросы по снаряжению и организации, то, пожалуйста, для этого есть раздел "Вопросы о покатушках, ПВД FAQ".

Разделение явно ляжет на модераторов, потому что люди вечно будут путаться и писать не туда, делать анонсы в архиве итд.

Да пусть дают анонсы в архиве, если голова не соображает.

Не вижу никакой дополнительной нагрузки на модераторов. Даже если какая-то и есть,
то по сравнению как с остальной работой модератора, так и с ежедневным ручным наполнением календаря
эта работа на порядки меньше.

беспрецендентные жёсткие рамки для организаторов

Не вижу ни рамок, ни жёсткости. Просто порядок. В анонсе всё по-человечески написать в разы сложнее, чем дату в начале темы поставить.

В календаре можно...

Я предложил простой вариант. Если будет крутой календарь с навороченными функциями, то, разумеется, это лучше.
Особенно если можно накладывать фильтры по темпу, километражу, направлению или хотя бы по уровню подготовки
(кстати, это гораздо большая нагрузка на организаторов, чем дату поставить и на каждое мероприятие свою тему завести).
Тогда будет возможность развития ресурсов форума вплоть до сотен мероприятий в день.
Вот только речь про календарь уже не первый год идёт, а воз и ныне там.
А скрипт для перемещения на коленке пишется.

Делается, но медленно, и пока не готово.

Ну что ж, остаётся ждать и верить.

---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:34 ----------

Можно конечно обязать писать дату и сортировать по названию, но например кому-то нравится указывать VIII/15, кому-то 15 августа, кому-то 15.08, или 08.15.15, но формат 2015.08.15 (необходимый для сортировки) использовался всего около 8 раз из 5986 - т.е. придётся заставлять всех писать самый унылый вариант, который никому не нравится.

Зачем сортировка? Главное, чтобы дата в начале названия темы была в одном из разумных форматов, например, как я уже писал: dd.mm.yyyy или dd.mm.yy.
А при автоматическом наполнении календаря не надо что ли дату покатушки из названия темы извлекать?

Странная забота о руководителях. А читателям нравится смотреть на название темы, в которой чёрт ногу сломит?
Когда я однажды оформил тему в покатушках так, как мне нравится (телефон свой в нестандартном месте разместил),
модератор меня предупредил, что участники не должны решать ребусы и что тема должна быть оформлена так, чтобы было
удобно для большинства (т.е. для участников), а не так, как моя левая нога зачешется. И я не смог с ним не согласиться.
А в барахолке для чего префиксы Куплю/Продам сделаны?

[lookout]

В соответствующую.
Путаница как раз тогда, когда в одной теме обсуждают несколько выездов.
Если есть какие-то общие вопросы по снаряжению и организации, то, пожалуйста, для этого есть раздел "Вопросы о покатушках, ПВД FAQ".
<...>
Не вижу ни рамок, ни жёсткости. Просто порядок. В анонсе всё по-человечески написать в разы сложнее, чем дату в начале темы поставить.

Ок, ничего не мешает сейчас делать именно так. Тем не менее, организаторы и участники предпочитают жить в одной ветке, вместо нескольких. Отсюда можно сделать вывод, что им этот вариант удобнее, и путаницы для них нет Можно и дату всем писать в одном формате, но все пишут свой любимый вариант. Можно и темп всегда указывать в шапке, но делают это далеко не всегда.
Соответсвенно, новая система будет загонять людей в некоторые рамки, которых сейчас нет. И честно говоря, я так и не понял, зачем? Т.е. какие преимущества перед календарём (пусть в текущем виде, без планов на будущее)?

Не вижу никакой дополнительной нагрузки на модераторов. Даже если какая-то и есть,
то по сравнению как с остальной работой модератора, так и с ежедневным ручным наполнением календаря
эта работа на порядки меньше.

Календарь, даже с ручным наполнением - это просмотр заголовков. А здесь придётся резать темы, перемещая части обсуждения новых покатушек в новые темы из архива, и из новых - в архив. Иначе архив будет не архивом, новые не новыми, и смысл разделения вообще потеряется..

Если будет крутой календарь с навороченными функциями, то, разумеется, это лучше.
Особенно если можно накладывать фильтры по темпу, километражу, направлению или хотя бы по уровню подготовки
(кстати, это гораздо большая нагрузка на организаторов, чем дату поставить и на каждое мероприятие свою тему завести).
Тогда будет возможность развития ресурсов форума вплоть до сотен мероприятий в день.
Вот только речь про календарь уже не первый год идёт, а воз и ныне там.
А скрипт для перемещения на коленке пишется.

В далёком будущем. На ближайшее время нужно автоматическое обновление, и всё )

Фильтры принципиально невозможны, можно легко играться с раскладками и повторным выводом (например, спойлеры с разной сортировкой покатушек и форматами вывода). Вот на этот счёт и хотелось бы услышать пожелания
С уровнем подготовки - непонятно кто и как это будет оценивать. Уже выше приводил пример "среднего" темпа Репликанта, и "среднего" темпа Гвоздева.

Календарём я начал заниматься не так давно, но сейчас да, надо бы быстрее закончить, чтобы время отнимало только модераторство.

Скрипт перемещения пишется на коленке для покатушек, которых создают роботы )) а в реальности, когда по 3 даты в заголовке, или по 2-3-4 покатушки в теме, или дата пока неизвестна, или просто банальные ошибки формата даты, или просят восстановить из архива в текущую (видимо именно так будут работать повторные), итд - это всё обернётся ручным гемором, или каким-то очень навороченным и потенциально ненадёжным скриптом.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

Зачем сортировка? Главное, чтобы дата в начале названия темы была в одном из разумных форматов, например, как я уже писал: dd.mm.yyyy или dd.mm.yy.
А при автоматическом наполнении календаря не надо что ли дату покатушки из названия темы извлекать?

Странная забота о руководителях. А читателям нравится смотреть на название темы, в которой чёрт ногу сломит?
Когда я однажды оформил тему в покатушках так, как мне нравится (телефон свой в нестандартном месте разместил),
модератор меня предупредил, что участники не должны решать ребусы и что тема должна быть оформлена так, чтобы было
удобно для большинства (т.е. для участников), а не так, как моя левая нога зачешется. И я не смог с ним не согласиться.
А в барахолке для чего префиксы Куплю/Продам сделаны?

Сортировка нужна потому, что покатушки могут объявляться как за 1 день, так и за месяц, и может их быть штук 40. Т.е. несортированный список - все равно месиво, просто несколько меньшее, чем сейчас.
Даты извлекать надо, но тогда не нужен какой-то один формат, и единое расположение. Пусть будет хоть 20-30 форматов, или вообще только в первом посте указано без шапки - никаких проблем. Когда угадывание неточное (08.07 - это июль или август?), они временно будут помещаться в список неугаданных, как есть, без даты.

Наверно это было давно, может vix? помню он почти всю тему грохнул, когда записывались через хокку))) Сейчас относительная свобода творчества, тихо-спокойно, и насколько я понимаю, абсолютное большинство участников это больше устраивает, а тогда были терки по поводу модерирования

Барахолку проще формализовать, ну и творческий подход к продаже шмоток как-то менее уместен ))

Кстати свобода оформления - это ещё и шанс оценить руководителя до покатушки. Т.е. это дополнительная информация, которую не хотелось бы терять, подогнав всех под копирку.

[Baлepa]

Ок, ничего не мешает сейчас делать именно так. Тем не менее, организаторы и участники предпочитают жить в одной ветке, вместо нескольких.

Мешает то, что нет раздела "Прошедшие покатушки" и темы туда автоматически не переносятся.
Участников кто-то спрашивал, как им удобнее?

Можно и дату всем писать в одном формате, но все пишут свой любимый вариант.

Где-то регламентировано, в каком формате дату писать?
Автоперенос будет не только регламентировать, но и следить за правильностью заполнения.

Можно и темп всегда указывать в шапке, но делают это далеко не всегда.

Можно и темп. Но это уже не так принципиально в силу субъективной оценки.
Можно и километраж. Но можно слиться раньше или прокатиться факультативно до и после.
А разделение по датам — это не просто критерий выбора, но принципиальное деление на прошлое и будущее.

Т.е. какие преимущества перед календарём (пусть в текущем виде

Вот такие:
1) слишком большое время между созданием темы и внесением её в календарь;
2)

нагрузку на модераторов

, чтобы делать это хоть сколько-нибудь оперативно;
3)

темы хаотично апаются

, все, включая исторические. В только планируемых покатушках разобраться намного легче, особенно если дата стоит в названии темы на первом месте, то глаз очень легко выхватывает нужные темы.

Преимущества автопереноса тем в "Прошедшие покатушки":
1) устраняет или смягчают недостатки, перечисленные выше;
2) гарантирует наличие даты в начале названия темы (и пусть тема болтается в архиве, пока руководитель не поймёт тривиальных правил оформления);
3) возможность с минимальными трудозатратами в короткое время реализовать автоматику (скрипт);
4) небольшое, но преимущество: автоматический перенос спамерских сообщений (они будут в архиве, но архив чаще просматривают по подписке, чем по списку тем, так что мешать будут меньше).

А здесь придётся резать темы, перемещая части обсуждения новых покатушек в новые темы из архива, и из новых - в архив. Иначе архив будет не архивом, новые не новыми, и смысл разделения вообще потеряется..

Вот этого я не понимаю. Зачем резать, перемещать?
По-моему, достаточно сделать только автоматический перенос тем из раздела Покатушки в подраздел Прошедшие покатушки.
Всё. Если кому-то хочется создать анонс в архиве — ну пусть создаёт.
Никто этот анонс не увидит, потому что все нормальные участники
будут смотреть раздел Покатушки.
Даже те, кто в танке, довольно быстро привыкнут.
На самом деле, ссылка-то на перемещённую тему останется на прежнем месте,
так что организаторы, которые не привыкли к новым правилам, особо не пострадают.
Но при этом верхушка раздела "Покатушки" будет всегда чистенькая и актуальная.

Фильтры принципиально невозможны ... можно легко играться с раскладками и повторным выводом

Разумеется, речь не идёт об герменевтическом анализе текстов, который организаторы пишут.
Это возможно, если запретить создавать темы в разделе "Покатушки" напрямую,
а сделать специальную форму для ввода данных. Всё это ляжет в отдельную таблицу БД.
Я этого делать не предлагаю (потому что это сложно и долго)!
Но без этого не сделать крутой полнофункциональный календарь.

С уровнем подготовки - непонятно кто и как это будет оценивать.

Кто сейчас оценивает и как сейчас оценивает, так и будет.
Вот только сейчас это нужно в тексте искать, а в форме создания темы это будут значения из справочника.
Точнее всего темп оценивать в терминах средней мощности, вырабатываемой велосипедистом.
Но это тогда, когда в каждом велокомпьютере будет ваттметр.
А пока это вполне возможно по средней скорости в движении по ровному асфальту в сферическом ваккууме.

Уже выше приводил пример "среднего" темпа Репликанта, и "среднего" темпа Гвоздева.

Сейчас Репликант пишет "средний темп" по отношению к шкале своих возможностей, а не по отношению к какой-то общей шкале.
Если будет справочник для допустимых значений (примерных интервалов ССД), то Репликант 10 раз подумает, какое значение выбрать.
Потому что соберётся группа на ССД 18 км/ч и сразу же растеряется по дороге.
Впрочем, есть подозрение, что некоторые специально занижают темп в анонсе, чтобы приехали менее подготовленные участники и чтобы потом
можно было повыпендриваться на их фоне. Но это всё уже никакого отношения к календарю не имеет.

а в реальности, когда по 3 даты в заголовке, или по 2-3-4 покатушки в теме,

Ещё раз повторю: такие темы автоматически будут отправляться в прошедшие покатушки.

или дата пока неизвестна,

Аналогия очевидна: создать подраздел "Планируемые покатушки", из которого при наличии даты в названии темы будет осуществлять перенос в раздел Покатушки.
Хотя, вот пример планируемой покатушки: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=280459
Она живёт и постепенно созревает в отдельном подразделе. Когда созреет (если вдруг), будет создана новая тема-анонс в основном разделе.
А зачем его сейчас захламлять?

или просто банальные ошибки формата даты,

Таких не берут в космонавты.
Я бы не поехал никуда с таким руководителем который элементарные вещи не может выполнить, а именно — сконцентрироваться и дату правильно написать.
Скрипт же по расписанию будет работать и переносить не сразу. Есть время исправить.

или просят восстановить из архива в текущую (видимо именно так будут работать повторные),

Один раз попросят — больше не будут.

каким-то очень навороченным и потенциально ненадёжным скриптом.

Я о том и толкую, что навороты не нужны. Пока достаточно очень простого.
Дело в том, что если Веломания хочется развиваться и составить конкуренцию какому-нибудь Катушкину,
то несколько десятков мероприятий в день — это требуемый минимум.
И для этого нужна удобная в первую очередь для участников организация информации.
Рано или поздно придётся сделать форму ввода новых покатушек.
Но на это, боюсь, уйдёт еще не меньше года, т.е. даже если администрация сайта
и будет финансировать развитие в этом направлении, то очень скромно.

Пока в качестве заплатки либо ручное заполнение темы "Календарь покатушек", либо какая-то примитивная автоматика.
Но ещё раз: для любой автоматики нужна дата в начале названии темы в заданном формате.
Автоматический перенос тем по подразделам или же автоматическое наполнение темы-календаря — это уже дело вкуса.

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:03 ----------

Я ваших технологий не знаю, но по-моему, даже вручную переносить прошедшие покатушки в отдельный подраздел
несравненно проще (один раз в несколько дней перенёс несколько тем из небольшой кучки и забыл), чем каждый день (а желательно и не один раз в день)
в огромной куче старых и новых тем выявлять новые темы и темы, у которых изменилась дата, чтобы вручную заполнять
тему Календарь покатушек.

В общем, думайте, анализируйте, решайте. Я подробно своё видение объяснил. Спасибо, что выслушали.

[lookout]

Уфф.. пока возьму таймаут на ответ, может ещё кто-то выскажется. Иначе мне кажется, что никто кроме нас этот диалог простынок не разберёт ))

Единственное, по поводу будущего календаря с автообновлением - я технологий форума тоже не знаю (и на пхп что-то делать нет желания), скрипт будет работать на совершенно стороннем сервере, независимо от движка, просто как обычный пользователь, который редактирует своё сообщение. Был вроде некий модуль календаря на движке форума, но из-за глюков им никто не пользуется, не уверен, что будут пробовать перезапускать эксперимент.

[aShany]

Впрочем, есть подозрение, что некоторые специально занижают темп в анонсе, чтобы приехали менее подготовленные участники и чтобы потом можно было повыпендриваться на их фоне. Но это всё уже никакого отношения к календарю не имеет.

- с изначально заниженным темпом согласна..., но и к календарю это имеет отношение...если оценить статистику: новые активные пользователи, которые пришли на вм в раздел "покатушки" в начале сезона и каков их процент остался на вм в "покатушках" или других разделах, скольким понравилось пользоваться ресурсом, нашли ли они здесь себе компанию, новых друзей, новые интересы...календарь у нас "спрятан" , и малоинформативен, и не точен ровно также, как и большинство анонсов покатушек - творчество авторов = и достаточно новичку (новичку именно на форуме, а не на веле) несколько раз "ткнуться" не в ту тусовку по темпу/по уровню сложности трека/по слишком тихой-веселой-закрытой компании и т.п. - и на все остальное можно уже забить и идти за поиском компании/попутчиков/друзей на другие ресурсы...и в этом случае вопрос качества, информативности календаря просто уже не имеет значения... ведь самое главное - для кого у нас календарь, на кого он ориентирован - постоянные участники катаются сложившимися компаниями, получают/рассылают приглашения в личку и т.п....а вполне себе уверенные пользователи ресурса уже имеют собственное сложившееся представление об организаторах (их, кстати говоря совсем немного для форумной аудитории, новеньких совсем нет...и это тоже вопрос - почему? )... я за абсолютно точно стандартизированную автоматизированную таблицу/список в анонсе и в календаре (уже писала об этом выше) ...хотя бы несколько самых важных пунктов...творчеству ТС место останется, но четкости, ясности будет больше...все таки, если ВМ позиционирует себя как спортивный и туристический ресурс (в отличие от катушкина, 3х9, каравана и т.п. ), то критерии мероприятий должны быть стандартизированы и точны...хотя, если процент прироста новых пользователей (участников) не высок, то я бы уделила внимание привлечению новой целевой аудитории, а календарь хоть и важен как инструмент - но в таком случае уже не первостепенная задача - потому как просто мало востребован пользователями по прямому назначению...

мне кажется, что никто кроме нас этот диалог

- нет, диалог важен и потому очень интересен...на вм конечно много злых троллей, но и думающих и увлеченных людей все таки больше...и хотелось бы, чтобы и новых участников данный ресурс продолжал привлекать, продолжал расти - удобные инструменты для пользователей и разносторонняя большая аудитория (как участников так и тс) - это основные, что определяет развитие ...поэтому, хотелось бы узнать статистику - можно будет однозначно прикинуть, есть ли смысл думать о календаре более серьезно, чем он есть сейчас...

[thetigra]

Уф... ну оч. много букав.
Попробую сформулировать с точки зрения катальца.
Написать что-то простенькое, чтобы отсеивало уже совершенные катушки - можно, но надо учесть, что в последнее время образовалась тенденция к

В катушке что как правило интересует: 1) Дата 2) Продолжительность в днях 3) Средний темп/сложность маршрута 4) Организатор, и степень доверия к нему. 5) Особенности (купалка, посещение музея, чай на костре, побег от собак и т.д.). 5) Лица, заявившиеся к участию.
Приоритетность для всех разная, но это исчерпывающий список ключевых параметров, по которым любой пользователь принимает решение - смотреть ли ему подробности о катушке, или смотреть список дальше.
Соответственно, эту инфу и надо выводить на странице с покатушками.

Правда, однозначно, функционала такого в PHPbb нет, и следовательно это должен быть отдельный модуль, подвязанный с базой пользователей и базой комментов на форуме... Трудозатраты большие, насчет выхлопа - вопрос.

[aShany]

4) Организатор, и степень доверия к нему...6) Лица, заявившиеся к участию.

- и "степень доверия" к ним...ведь "одна паршивая овца все стадо может испортить"...не только группу, но и заявленную тему...

как правило интересует:

- все эти указанные вами пункты с 1 по 6 отлично реализованы на сайте "катушкин"...только там другой недостаток (а говорить здесь о достоинствах др.сайтов невежливо...) - публика там в основном праздная, большее предпочтение на "весело погулять", чем "по-спортивному покататься"....но такой приоритет динамичен и определяется набором мероприятий из предложенных...и если с анонсами там будут систематически заявляться по-спортивному ориентированные участники-организаторы, то...нужен ли здесь будет календарь как таковой вообще и для кого...? ....в данный момент то, что мы имеем здесь на вм в "покатушках" сейчас - я улучшать календарь не вижу смысла никак...все и так отлично, все замечательно и в ручном варианте - новички календарем не пользуются, опытным пользователям календаь только для фана..и активных организаторов здесь в "покатушках" ≈ 10 человек ( т.е. это мах возможное кол-во заявленных анонсов на самый солнечный субботний день)...а новеньких организаторов за сезон не было ни одного...и не думаю, что в этом сезоне еще появятся...думаю, над другими задачами в "покатушках" нужно работать...

[thetigra]

- и "степень доверия" к ним...ведь "одна паршивая овца все стадо может испортить"...не только группу, но и заявленную тему...

Порча темы пресекается модерацией, порча группы - организатором. Ведь хороший организатор с высокой степенью доверия - это не только тот, кто трек проложил и впереди всех с флагом летит. Это тот, кто отвечает за соответствие катушки заявленным параметрам.

все и так отлично, все замечательно и в ручном варианте

Неа, иначе тема не возникла бы.[/QUOTE]

- новички календарем не пользуются, опытным пользователям календаь только для фана..и активных организаторов здесь в "покатушках" ≈ 10 человек ( т.е. это мах возможное кол-во заявленных анонсов на самый солнечный субботний день)...а новеньких организаторов за сезон не было ни одного...и не думаю, что в этом сезоне еще появятся...думаю, над другими задачами в "покатушках" нужно работать...

Не соглашусь. Если выпадает внезапно свободный выходной вместо очередной работы - я лезу именно в календарь. Ибо перебирать 20 тем покатушек на эту неделю, 15 на следующую и 15 тем с впечателениями от прошедших - тот еще труд. И календарь освобождает от него, поскольку дает структурированную информацию. Но это лично мой лайфхак по разгрузке красных глаз)

Однако еще раз повторюсь - то, что предложил я, требует высоких трудозатрат при сомнительном результате, это скорее задел на далекое будущее.

А сейчас, в качестве упрощения работы уважаемых модераторов, было бы логично например ввести требования к заголовку темы. Вернее, к его префиксу. Согласитесь, что "15.08.2015 ПВД Бородино - Доронино 64 км НЕ ТОРОПЯСЬ, С УДОВОЛЬСТВИЕМ и обедом" более понятно и проще ложится на глаз, нежели "Старица... и всякое разное посередь недели..." (nothing personal, just a business). И скрипт корректно отработает, и пространство для творчества останется, и шины целы, и комары сыты.

[aShany]

в качестве упрощения работы уважаемых модераторов, было бы логично например ввести требования к заголовку темы.

- в данной теме это предлагалось, обсуждалось и такое "временно-легкое" решение было отвергнуто, т.к. стесняет творчество и вгоняет в рамки организаторов, что противоречит свободному духу как принципу Веломании...посмотрите еще раз...все уже было сказано...

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:46 ----------

Показать то, что скрыто

nothing personal, just a business

- думаю ВМ только и держиться как на personal, not a business...по типу клубов...в которых, если нет/не было притока свежей крови - то есть вырождение...

[lookout]

в данной теме это предлагалось, обсуждалось и такое "временно-легкое" решение было отвергнуто

Встряну немного - ничего не отвергнуто, если я здесь писал какие-то сомнения - это было моё личное мнение. Просто подобные предложения с глубокой модификацией форума некому принимать, на ближайшее время у Digy вроде бы есть более приоритетные занятия

А автоматическое обновление календаря, и обсуждение тут - чисто моя затея как обычного катальца, никаких прав на сервере для этого не нужно, и то же самое может сделать любой другой пользователь. Да, и с зелёным ником это тоже никак не связано )) Если, например, кто-то напишет удобное веб-приложение для генерации "стандартных" красивых объявлений покатушек, я думаю все будут только за )

Ветку внимательно читаю, но вернусь когда будет новая версия календаря, чтобы было что обсудить может и префиксы тогда станут неактуальными.
Единственная просьба - разделять сообщения только про календарь (предложения по форматированию календаря, выводу информации, итд) и про всё остальное (префиксы, создание тем, ...) - т.к. потом выделю отсюда обсуждения развития всего раздела покатушек в отдельную тему.