Депутаты предлагают наказывать за кражу велосипедов как за угон автомобиля

[ZeeK]

А вот интересный вопрос: а для чего вообще авто ставят на учет? Не, чтобы проще найти было - это причина не единственная, но она имеет место быть, разве нет?

Найти, но не автомобиль, а его владельца (или, точнее, зафиксировать факт принадлежности авто физическому/юридическому лицу):
- ФНС получает информацию о владельцах и использует её для расчета транспортного налога
- Зафиксировала камера нарушение автомобилем - владелец (на кого зарегистрирован авто) получает "письмо счастья".
- Если автомобиль где-то в чем-то подозрительном засветился - придут по адресу регистрации владельца уточнять

Ну и всякие локальные применения типа пропусков, разрешений и т.д. и т.п.

[Fleogan]

Найти, но не автомобиль, а его владельца (или, точнее, зафиксировать факт принадлежности авто физическому/юридическому лицу):
- ФНС получает информацию о владельцах и использует её для расчета транспортного налога
- Зафиксировала камера нарушение автомобилем - владелец (на кого зарегистрирован авто) получает "письмо счастья".
- Если автомобиль где-то в чем-то подозрительном засветился - придут по адресу регистрации владельца уточнять

Ну и всякие локальные применения типа пропусков, разрешений и т.д. и т.п.

Ну дык поиск автомобиля тоже имеет право на жизнь. Если б это не было одной из причин постановки на учет, никто бы не парился с перебиванием номеров кузова/двигателя, и номера эти забиты в базе ГИБДД вместе с выданным гос. регистрационным знаком. Знак-то хоть ногой, грубо говоря, сшибить 5 секунд, а с номерочком кузова-то посложнее будет.

[a.n.makhov]

Fleogan, тогда ответь как поиск авто зарегистрированного в ГИБДД будет отличаться от поиска авто не зарегистрированного в ГИБДД (при условии, что на обоих авто нет гос.рег. знаков)?

Любопытная новость. Увидел только сейчас.
В связи с прочитанным возникает вопрос: каким образом систематизировать то количество велосипедов, которое находится в личном владении граждан?

Для чего? Не понимаю. Шуба у моей жены есть, к примеру, стоимостью с полуседан. Надо мне ее регистрировать?
Суть инициативы в том, что по УК велосипед не является транспортным средством. Следовательно термин "угон" к нему не применим, применим термин "кража". Но кража карается менее жестко, чем угон.

[ZeeK]

по УК велосипед не является транспортным средством

УК ничего толком про велосипеды не знает:

Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)

А вот в то, что нужно относить к "иным" ТС, уточнил в 2008 году ВС РФ:

21. Под иными транспортными средствами, за угон которых без цели хищения предусмотрена уголовная ответственность по статье 166 УК РФ, следует понимать механические транспортные средства (троллейбусы, трактора, мотоциклы, другие самоходные машины с двигателем внутреннего сгорания или электрическим двигателем, катера, моторные лодки). Не являются предметом данного преступления мопеды, велосипеды, гребные лодки, гужевой транспорт и т.п.

В то же время нынешние ПДД (как уже цитировалось в теме) относят велосипеды к "транспортным средствам".

Неплохо бы привести к единой точке зрения на "транспортность" велосипедов ПДД ("постановление правительства") и судебную практику от Верховного Суда. Но это будет лишь казуистика, так как "судебная практика" в отношении неуловимых - модель сферического коня в вакууме.

[Megatros]

Неплохо бы привести к единой точке зрения на "транспортность" велосипедов ПДД ("постановление правительства") и судебную практику от Верховного Суда. Но это будет лишь казуистика, так как "судебная практика" в отношении неуловимых - модель сферического коня в вакууме.

Не плохо бы, это да. Но никому не нужно. Им нужно показать, что пол ляма в месяц они не просто так получают у себя в госдуре. И всё. Хоть как-то, в каком-то законопроекте отметиться. В лучшем случае - ничем не закончится. В худшем, получат и распилят бюджетное бабло, ничего не сделав. ИМХО, тема "ниочем" и не стоит нашего внимания.

[йцукен11]

Именно это и является угоном - неправомерное завладение транспортным средством без цели хищения.

А если взял не просто покататься, а хотел присвоить или продать - то это уже кража (если тайно похитили) либо грабеж/разбой/мошенничество.

чота ты какую-то лабуду сказал
угон и кража совершенно разные вещи

если взял покататься авто - то это не угон а хулиганство
угон - это именно взял с целью корыстной (сбыт, разбор, присвоение себе), т.е. угон это по сути синоним кражи/грабежа/разбоя но только в применении к ТС

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:43 ----------

тырят даже те кто и не вор по жизни - он просто русский человек - он плохо лежит чужая вещь - нужно её перепрятать срочно!! --- - или как то так!!!

эк ты всех русских опустил щас
"перепрятать"
называй вещи своими именами, взял чужое - значит украл, никаких "перепрятать" или "позаимствовать"

[Shuriken]

А вот в то, что нужно относить к "иным" ТС, уточнил в 2008 году ВС РФ:

Критерии очень просты. "иные" =- это те, владение которыми надо регистрировать и на управление которыми нужны права. Хотите чтобы за угон велосипедов сажали - проглотите регистрацию и велосипедные права.

[йцукен11]

Критерии очень просты. "иные" =- это те, владение которыми надо регистрировать и на управление которыми нужны права. Хотите чтобы за угон велосипедов сажали - проглотите регистрацию и велосипедные права.

глотают пусть п..расы, а нам не надо
мы хотим чтоб вел приравняли к ТС в статье про угон, но при этом никаких прав (ВУ) и регистраций, ибо это вещи не взаимосвязанные

---------- Добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:51 ----------

Кража и угон, как уже поянсялось в этой теме, понятия разные.
Кража - это когда ты незаконно завладел чужим транспортным средством, более тяжкое преступление. Угон - когда ты незаконно переместил чужое ТС (например, покатался и кинул) - менее тяжкое преступление.

ты юрист? откуда дровишки-то?

Угон это то же самое что кража но статья УК другая, по сути это кража, но в применении к транспортным средствам. Ты хотя бы заглавный пост прочти. За кражу дают 2 года, а за угон 5 лет. И откуда в твоем мозгу родилась мысля что кража более тяжкое преступление? Давали бы за нее меньший срок будь она более тяжким?

[Shuriken]

Опять же, надо трезво оценивать возможности найти украденный велосипед по сравнению с автомобилем. Последний легализовать крайне сложно - из-за необходимости регистрации, наличия номеров кузова, которые сложно подделать. Весь этот геморрой с СТС, ПТС и т. д. придуман именно как мера противодействия кражам. А что есть на сей счёт у велосипеда? Правильно, НИЧЕГО! Не надо лял про номера рам. Они есть не у всех это раз, два - они удаляются напильником и перекраской. Как технически искать велосипед? Даже мобильник и то проще идентифицировать по IMEI. Да, х перепрошивают, но эта процедура тоже стоит оборудовоания/денег, снижающих рентабельность кражи.
Если вы хотите чтобы велосипеды искали - вы должны умолять депутатов ввести обязательную регистрацию велосипедов - платную, разумеется.

---------- Добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:55 ----------

но при этом никаких прав (ВУ) и регистраций, ибо это вещи не взаимосвязанные

Очень даже взаимосвязанные, см выше.

[ЛЬВОВИЧ]

[QUOTE=йцукен11;4984458]чота ты какую-то лабуду сказал
угон и кража совершенно разные вещи

если взял покататься авто - то это не угон а хулиганство
угон - это именно взял с целью корыстной (сбыт, разбор, присвоение себе), т.е. угон это по сути синоним кражи/грабежа/разбоя но только в применении к ТС[COLOR="Silver"]
Все верно сказано. Угон - завладение ТС без цели хищения. А кража. грабеж, разбой и мошенничество - разновидности хищения.

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

За кражу дают до 2х л л/с по ч. 1 ст. 158, т. е. когда ущерб не превышает 2500 руб. Все остальное относится к ч. 2 ст. 158. А при ущербе более 250 т. р. - ч. 3 ст. 158.