Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Merqury]

значится, при качении назад на 3-й передаче с корпуса передается вращение на корону, и дальше редуктор работает в обратную сторону, как понижайка. т.е. корона крутится назад со скоростью колеса, а водило и связанный с ним через муфту сцепления драйвер должны крутиться медленнее.

Походу, всё-таки не совсем так. Корпус должен вертеть за собаки водило, т.к. корона всегда крутится быстрее водила, и она будет вращаться назад быстрее корпуса (пощёлкивая своими собаками). Так шта, в итоге, работать будет (раз корона тащит за собаки драйвер) наоборот, как повышайка. Собсно, на любой передаче так будет работать, т.к. у водила собаки не убираются никогда, и момент будет идти [корпус=>водило=>корона=>драй вер], разве что на 1 и 2 щёлкать муфта сцепления не будет, ибо с водилом не сцеплена.
А так, в остальном понятно теперь, спасибо за разъяснение.
Я себе не очень хорошо представляю механизм взаимодействия переключающего стержня с муфтой сцепления у Нексус 3 (в мануалах с картинками этот узел не разбирают, типа не рекомендуется) - там, получается, муфта всегда может "сыграть назад", если на неё что-то давит, типа пружиной поджимается?

[Kraliv]

мужуки, а на сколько кпд шимановской трешки выше кпд шимановской пятерки? (интересуют вторая передача трешки против 4-й у пятерки)
Можно не в точных цифрах, а так... типа как в анекдоте "вчера рыбу поймал с вооооот такими глазами"

Посмотрел на числа из одиозного исследования планетарок (там, где Совковельщик, постоянно обращает внимание на опечатку), там, правда, нет Шимановской пятерки, но трешка, там на высшей, мягко говоря не блещет. При этом, они там еще пишут, что их показометр отжирал 2-3% КПД, но так, как это происходило для всех механизмов, то, типа и фиг, с ним, для сравнения друг с другом, полученные данные - годятся.
Но, если нужны именно данные по КПД, надо прибавить, ко всем числам, примерно 2,5%.
Если брать мощность "моторчика" в 200 ват, тогда:
Данные для Нексус 3
1 - 93,2
2 - 95,0
3 - 87,2
Есть данные для Нексус 7 (которую, кстати ругают, за не самый высокий КПД)
1 - 92,8
2 - 94,5
3 - 90,3
4 - 91,8
5 - 86,4
6 - 93,7
7 - 91,4

Не такой уж и провальный КПД на Шимано Интер 7, получается.
Для сравнения Саксовская Трешка
1 - 94,1
2 - 94,9
3 - 94,1
И Штурмей Арчер
1 - 93,0
2 - 95,6
3 - 91,8

Что любопытно, КПД Шимано Ультегры 3Х9, не так уж сильно выше, из за потерь, при работе цепи с перекосом..
При той же мощности он от 93,1 до 95.

[Совковельщик]

получается, что корона проворачивается "против шерсти" по рабочим собакам драйвера

А что такого? Нагрузки на собачки такие же вроде.

Но, если нужны именно данные по КПД, надо прибавить, ко всем числам, примерно 2,5%.

На прямой передаче КПД равен 100% должен быть, так что не 2.5% наверное, а побольше.
И на низах КПД тут завышается, полагаю из-за способа измерений.

[Alex HiNT]

Посмотрел на числа из одиозного исследования планетарок (там, где Совковельщик, постоянно обращает внимание на опечатку), там, правда, нет Шимановской пятерки, но трешка, там на высшей, мягко говоря не блещет. При этом, они там еще пишут, что их показометр отжирал 2-3% КПД, но так, как это происходило для всех механизмов, то, типа и фиг, с ним, для сравнения друг с другом, полученные данные - годятся.
Но, если нужны именно данные по КПД, надо прибавить, ко всем числам, примерно 2,5%.
Если брать мощность "моторчика" в 200 ват, тогда:
Данные для Нексус 3
1 - 93,2
2 - 95,0
3 - 87,2
Есть данные для Нексус 7 (которую, кстати ругают, за не самый высокий КПД)
1 - 92,8
2 - 94,5
3 - 90,3
4 - 91,8
5 - 86,4
6 - 93,7
7 - 91,4

Не такой уж и провальный КПД на Шимано Интер 7, получается.
Для сравнения Саксовская Трешка
1 - 94,1
2 - 94,9
3 - 94,1
И Штурмей Арчер
1 - 93,0
2 - 95,6
3 - 91,8

Что любопытно, КПД Шимано Ультегры 3Х9, не так уж сильно выше, из за потерь, при работе цепи с перекосом..
При той же мощности он от 93,1 до 95.

Ну да, про нехус-7 вроде соответствует очучениям. Самое днище - 5 передача, а самая лучшая - 6.

[Денис_Сергеевич]

подожжите, а пятерка - это семерка минус первая и третья передачи?
В гир калькуляторе смотрю передаточные отношения при одинаковом наборе звезд - получается -1 и -3
получается так:
1=2=94,5
2=4=91,8
3=5=86,4
4=6=93,7
5=7=91,4

У трешки с ее прямой второй максимальный кпд 95, т.е. не особо-то и выше. Разве что экономия веса в 300 гр идет на пользу

[Совковельщик]

подожжите, а пятерка - это семерка минус первая и третья передачи?

Проснулся!

У трешки с ее прямой второй максимальный кпд 95, т.е. не особо-то и выше.

Ага, на трение пыльника такие потери дикие. Сам-то веришь в это?

[Merqury]

А что такого? Нагрузки на собачки такие же вроде.

Ну, я грешным делом подумал, что корона быстрее драйвера в обратном направлении поворачивается и как-то собаки продавливает.

На прямой передаче КПД равен 100% должен быть

Так-таки 100%? Потери ж какие-то будут, не?

[Денис_Сергеевич]

Проснулся!

да я знал, что пятерка - это та же семерка, но думал, что отняли передачку в начале и передачку в конце

Ага, на трение пыльника такие потери дикие. Сам-то веришь в это?

т.е. у трешки на самом деле кпд больше 95%, но при этом у пятерки ровно столько, сколько есть - 93,7?

[Kraliv]

А что такого? Нагрузки на собачки такие же вроде.

На прямой передаче КПД равен 100% должен быть, так что не 2.5% наверное, а побольше.
И на низах КПД тут завышается, полагаю из-за способа измерений.

На прямой из 100 % вычитается КПД цепной передачи. Как то так...
Поэтому и получаются такие числа КПД на Ультегре. Там, где перекоса нет, КПД максимальный, но... тоже не 100 %.
Причем, эти измерения производились в чистом помещении, без песка и грязи на трансмиссии.
А грязь, я думаю, будет тем сильнее снижать КПД цепной передачи, чем больше перекос. По моему - так!

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

подожжите, а пятерка - это семерка минус первая и третья передачи?
В гир калькуляторе смотрю передаточные отношения при одинаковом наборе звезд - получается -1 и -3
получается так:
1=2=94,5
2=4=91,8
3=5=86,4
4=6=93,7
5=7=91,4

У трешки с ее прямой второй максимальный кпд 95, т.е. не особо-то и выше. Разве что экономия веса в 300 гр идет на пользу

Скорее всего - это очень сильное упрощение.
У Шимановской Семерки, плохие по КПД передачи получаются, как я понимаю, когда задействуется дополнительный редуктор.
У Пятерки - тоже так?
А у Нексус 3 - почему такой низкий КПД на третьей? Вполне возможно, это проблема конкретного экземпляра.

[Alex HiNT]

Скорее всего - это очень сильное упрощение.
У Шимановской Семерки, плохие по КПД передачи получаются, как я понимаю, когда задействуется дополнительный редуктор.
У Пятерки - тоже так?

Вроде так:
1 = --
2 = -
3 = -- и +
4 = - и + = почти одын
5 = ++ и -
6 = +
7 = ++

Здесь ++ это сильое повышение, -- сильное понижение, - это малое понижение, а + малое повышение.
Вот редукторы ++ и -- видимо хреновые сами по себе, а на 5 и 3 они еще и вместе с другими работают.

А пятерка да - это видимо в шимане на складе остались лишние детали от семерок. Говорят ее уже и производить перестали...

Зы, Тарас, в гору валдай не собираешься ? А то у нас я смотрю тебя опять забанили.