Катание без рук

[|CBD|]

Согласен. Просто есть разница в легкости езды без рук на "Украине", и на современном складнике) После первого второй без рук будет ехать так По идеальному паркету было бы почти одинаково, с поправкой на качество вестибулярного аппарата) но в реале поверхность дороги далеко не всегда ровная и горизонтальная, поэтому бОльшая масса велосипеда позволяет вестибулярному аппарату больше люфтить)

думаю здесь больше проблема в меньшем гироскопическом эффекте при меньшем колесе складника. Чем колесо больше, тем проще ехать без рук.

Практически неощутимо. Я когда после перерыва в четверть века сел на хардтейл, почувствовал себя сидящим на табуретке. Первое слово - вертлявый он какой-то )))

Возможно, здесь больше повлиял материал рамы - алюминий по сравнению со сталью все же ощутимо отличается в отзывчивости.

[alistair]

Возможно, здесь больше повлиял материал рамы - алюминий по сравнению со сталью все же ощутимо отличается в отзывчивости.

Что за отзывчивость? Разницу между подвесом и ригидом еще туда-сюда, а люминь со сталью почувствовать нереально.
Igor_Ka про геометрию правильно написал, + еще угол рулевой влияет.

[|CBD|]

Что за отзывчивость? Разницу между подвесом и ригидом еще туда-сюда, а люминь со сталью почувствовать нереально.
Igor_Ka про геометрию правильно написал, + еще угол рулевой влияет.

условно говоря, это потери на скручивание рамы при поворотах

[alistair]

условно говоря, это потери на скручивание рамы при поворотах

Ничего не понял, какие потери, куда потери, чего потери?
И причем тут катание без рук?

[Арчи Кун]

Вот уж действительно пошла речь о каких-то высоких материях. Возьмите к примеру открытую раму - она очень мягкая на скручивание. Однако это нисколько не мешает довольно агрессивно ездить на ней без рук. Тут главное - кураж. Поймаете нужное ощущение и тогда сможете даже фотографировать, повернув голову назад.

[|CBD|]

Первое слово - вертлявый он какой-то

Ничего не понял, какие потери, куда потери, чего потери?

Потери энергии ввода. Жесткость рамы это одна из переменных, которой регулируется то, насколько резко велосипед будет реагировать на ввод. Для алюминиевых конструкций этот показатель выше. Поэтому алюминиевый велосипед кажется более вертлявым, поскольку конструкция отзывается на меньшие усилия, нежели стальная. Не сказать, что отличия прям небо и земля, но ощутимо, особенно в сравнении с дешевой сталью, не хромольной

Вот уж действительно пошла речь о каких-то высоких материях. Возьмите к примеру открытую раму - она очень мягкая на скручивание. Однако это нисколько не мешает довольно агрессивно ездить на ней без рук. Тут главное - кураж. Поймаете нужное ощущение и тогда сможете даже фотографировать, повернув голову назад.

открытую раму часто компенсирует еще и огромный вес ))) и на ней как раз легче будет ехать, ибо скручивание компенсирует мелкие огрехи управления.
Скорее тяжелее всего ехать будет на жестком веле со стаканом 70 градусов или больше, маленьким весом и маленькими колесами. Хотя даже в таких условиях можно попробовать ))

[Арчи Кун]

Снизить "ветлявость" очень помогает, если держаться руками за рамку седла.

[alistair]

Потери энергии ввода. Жесткость рамы это одна из переменных, которой регулируется то, насколько резко велосипед будет реагировать на ввод. Для алюминиевых конструкций этот показатель выше. Поэтому алюминиевый велосипед кажется более вертлявым, поскольку конструкция отзывается на меньшие усилия, нежели стальная. Не сказать, что отличия прям небо и земля, но ощутимо, особенно в сравнении с дешевой сталью, не хромольной

Ввод куда, и зачем он теряется? ) Это по-моему из серии про качество звука в золотых проводах. )))) Любая рама флексует. А уж как флексует хвост у некоторых подвесов - никакому хромолю и не снилось...

открытую раму часто компенсирует еще и огромный вес ))) и на ней как раз легче будет ехать, ибо скручивание компенсирует мелкие огрехи управления.
Скорее тяжелее всего ехать будет на жестком веле со стаканом 70 градусов или больше, маленьким весом и маленькими колесами. Хотя даже в таких условиях можно попробовать ))

О каком скручивании рамы можно говорить при катании по ровной дороге почти по прямой? Вспомните про жирную резину 2.25 с давлением 1.6-1.8 бар, я уже не говорю про колеса... Про жесткость рамы лучше тихо забыть.

[|CBD|]

О каком скручивании рамы можно говорить при катании по ровной дороге почти по прямой? Вспомните про жирную резину 2.25 с давлением 1.6-1.8 бар, я уже не говорю про колеса... Про жесткость рамы лучше тихо забыть.

вы отметили вертлявость - я написал с чем это может быть связано. Хотя сюда же и вес и геометрия... За 15 лет велостроение ушло все-таки вперед ))
Насчет влияния жесткости: если взять экстремумы, то будет достаточно наглядно видно ) А так влияние небольшое, конечно, но, все же есть.

[Offroadster]

О каком скручивании рамы можно говорить при катании по ровной дороге почти по прямой?

При педалировании, любом, идет раскачка, и неизбежное скручивание. Стальная тонкотрубная рама, например, классического совкодорожника, сосисит заметно сильнее алю, или хро-мо. То есть, байкер качается, но его раскачка заметно гасится в раме, и колеса уже не так водит. В жетской же раме раскачка гасится заметно слабее, и раскачка тушки байкера передается на колеса = колеса водит. Отсюда, бОльшая рама, при прочих равных, будет увереннее катить без рук. На практике же влияет еще много факторов, например, рама маленькой ростовки может иметь длинный подседел = длинный подседел может сам заметно изгибаться, и гасить ту самую раскачку тушки байкера. Или жесткие педали-платформы - это вам не узкие дорожные педальки: подошва обуви на платформах продавливается заметно меньше = байк с платформами педалирование качает больше.