Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 38
+ Ответить
Страница 38 из 872 ПерваяПервая ... 82833363738394043486888138238338538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 371 по 380 из 8717

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #371
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20,782

    По умолчанию

    крутим педаль правую одной рукой примерно 30....70 об/мин.
    Про обороты я как-то позабыл, но и смещал её куда сильнее.
    Вердикт - ничего никуда не слетит.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  3. #372
    Латентный велосипедист Аватар для Иванофф
    Байк
    ещё не собрал
    Адрес
    228 км от МКАД
    Сообщений
    729
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Ну что же вполне информативное видео

  4. #373

    По умолчанию

    Неожиданно для себя, прихожу к сетапу 1x10. Хотя, еще зимой заказал группсет XT-ый с чейна под 3x10. Однако, в начале весны имел шанс немного попробовать 1x10 и пообщаться с владельцем. Понравилось. Теперь вот, спешно дозаказываю железки под 1x10

    Кое-какие мысли:

    Есть мнение что расширитель кассеты 11-36 в виде добавления одинокой 40(42) звезды, с выкидыванием при этом 17(15) - не есть красивый путь.
    Во первых, жёсткость этой одинокой звезды, не скрепленной с пауком кассеты, вызывает некий скепсис, да и плюс она в барабан вгрызаться будет...
    А во вторых, уж очень неприятная дырка в ходовом диапазоне выходит от выкидывания 17(15) звезды.

    Со второй проблемой, отчасти пытаются бороться добавляя 16 звезду, как OneUp -> 11-13-16-19-21-24-28-32-36-40(42)

    Но мне больше нравится решение Leonardi General Lee Wide-Range Cassette Adapter (не нравится цена)
    Или вот, примерно тоже самое от Garbaruk (ценник уже более подъёмный)

    Единственно что, я бы ограничился максимальным шагом в 6 зубов и 40-ой звёздочкой максимум. Хоть некоторые и пишут что у них, мол, всё работает без проблем, но есть и те, кто пишут, что переключение уже не такое чёткое... и переклюк работает в более жёстких условиях.

    Ну и во всех случаях таких расширителей, еще одна неизбежная плата - повышенный износ трансмиссии, т.к. мешанина из звёзд с разным профилем.

    PS

    Сам, взвесив все за и против, решил ограничиться стандартной кассетой 11-36 сзади. Для трейлового катания исключительно фана ради, на двухсосисе с 26"(27.5") колёсьями.
    Спереди выбирал между 32 и 34, решил что 32 зуба мне более подходит, т.к. больше 35км/ч гонять я явно не планирую, а кое-какие горки, в которые хотелось бы заезжать, в окрестностях имеются. А 30 уже как-то маловато, да и из-за особенностей конструкции звезды под 104 BCD, чейнлайн в тройнике, чуть смещается в сторону больших звёзд (подразумевается звёзд кассеты, читай, ближе к раме).
    Короче, заказал Retained Ring от Hope Приглянулась тем, что профиль зуба выше, чем у уже ставшей популярной Race Face NW. Ну и тёплая, ламповая надпись Hope - само собой

    В общем, тестирование в этом сезоне покажет что к чему.. А там, глядишь и сама шимана, посмотрев на прям-таки бум кустарных решений, нет-нет, да и разродится чем-то интересным для 1x10, например, расширенной кассетой.
    Хотя, зная шиману, ждать придётся не менее 5-ти лет
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 15.05.2014 в 13:24.

  5. #374

  6. #375

    По умолчанию

    да и из-за особенностей конструкции звезды под 104 BCD, чейнлайн в тройнике, чуть смещается в сторону больших звёзд
    Лечится установкой проставок на бонки, между системой и звездой.

  7. #376

    По умолчанию

    Лечится установкой проставок на бонки, между системой и звездой.
    да и из-за особенностей конструкции звезды под 104 BCD, чейнлайн в тройнике, чуть смещается в сторону больших звёзд
    Подразумевается, что смещается в сторону больших звёзд кассеты, читай, становится ближе к раме.
    30-ая звезда идёт уже с проставками, иначе цепь будет тереть паук системы.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 15.05.2014 в 13:26.

  8. #377

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Подразумевается, что смещается в сторону больших звёзд кассеты, читай, становится ближе к раме.
    30-ая звезда идёт уже с проставками, иначе цепь будет тереть паук системы.
    Скажи пжлст,Hope Retainer Narrow Wide Chainring встанет заместо звезд системы Shimano XT FC-M770? И что надо будет докупить?

  9. #378
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Шоссер Seraph FM659, найнер Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20,782

    По умолчанию

    Hope Retainer Narrow Wide Chainring встанет заместо звезд системы Shimano XT FC-M770?
    Если BCD 104мм, то встанет.
    И что надо будет докупить?
    Ничего.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  10. #379

    По умолчанию

    А как же правило крайних звезд кассеты,когда,скажем,на средней передней звезде тройника нельзя ездить на крайних звёздах кассеты?

  11. #380

    По умолчанию

    Скажи пжлст,Hope Retainer Narrow Wide Chainring встанет заместо звезд системы Shimano XT FC-M770? И что надо будет докупить?
    Встанет.
    Если без башгарда или прокладок, то короткие бонки еще понадобятся, для звёзд отличных от 30.

    ---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:40 ----------

    А как же правило крайних звезд кассеты,когда,скажем,на средней передней звезде тройника нельзя ездить на крайних звёздах кассеты?
    Правило не запрещающее, скорее настоятельно рекомендующее. Не соблюдение, влечёт повышенный износ трансмиссии.
    Наиболее актуально на самых больших диагоналях при тройнике спереди. Т.е. 1x1 или 3x10...
    Для средней звезды (или 1x на её месте) при правильном чейнлайне уже не всё так страшно. Смириться и катать.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы