29er vs. 26'' MTB

[Совковельщик]

Кто-нибудь из Вас, уважаемые, смотрел на прибор для измерения давления в тот момент, когда на байке сидел?

Те, кто пробовал, говорят, что если сесть на вел, то давление внутри шины изменится незначительно, я им типа верю.

[replicant]

Те, кто пробовал, говорят, что если сесть на вел, то давление внутри шины изменится незначительно, я им типа верю.

Вера вообще сильная штука ...

Верующим надо показывать отпечатки 16 дюймового слика при 2 атм. от велосипеда Strida, а рядом 2,35*622 BigApple на ободах 29" тоже при 2 атм, которые сделаны давлением туши 100 кг на колесо.

И потом вкрадчивым голосом сообщать "Не верь глазам своим. Это все происки темной стороны силы. На самом деле ты видишь совершенно одинаковые отпечатки."

[Balor]

Цитируй целиком. Было сказано качать с точностью до 0.3 атм, а чтобы эффект от теста с пластиковыми колесами коляски был меньше, то качать до 3-4 Атм, но точность до 0.3 атм никто не отменял. Да и бытовой насос точнее не покажет.

Ок:

Берем колесо от детской коляски и делаем отпечаток (аналогично смотрим на теоретика). Берем последовательно 20, 24, 26, 29 дюймов (вот тут уже важно давление выровнять хотя бы с точностью до 0,3 Атм, а лучше накачать все до дуба в 3-4Атм и точка).

Т.е. начинаем юлить, что это типа опечатка, и тут должно быть "И лучше"? И "и точка" типа лишнее? Прямо хоть дисер пиши по когнитивному диссонансу .

Вот уже правильные выводы, но еще не все. Развиваем мысль дальше.

Кто-нибудь из Вас, уважаемые, смотрел на прибор для измерения давления в тот момент, когда на байке сидел? Сдается мне что не пробовали ...

Вялые нынче умники. Намеков не понимают ...

Намек прекрасно понят. Ты понял что эпически облажался, и площадь зависит от давления в шинах.... дал задний ход, и начал хвататься за соломинки в виде разницы объема шин.
Кстати, тут весьма важна и ширина шин, между прочим. Покрыха 2.5 на 26" значительно объемнее, чем 2.0 29'er.

Но аргумент принимается: давление реально в покрыхах возрастет, и давление может возрасти и по разному в зависимости от объема. Ща изучу вопрос.

[replicant]

Ты понял что эпически облажался, и площадь зависит от давления в шинах.... дал задний ход

Я про давление ни словом не возражал нигде. Приведи цитату, если я где-то сказал, что площадь отпечатка не зависит от давления.
Наоборот я поддерживал тот факт, что сравнивать надо при одном и том же давлении.
Я возражал только против диаметра и ширины колеса, которые по-твоему не влияют на площадь отпечатка.

Изучай вопрос. Разница в объеме тора будет около 12 %, если мне не изменяет память.

И где у нас тут когнитивный диссонанс? Точнее не где, а у кого?

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Кстати, тут весьма важна и ширина шин, между прочим. Покрыха 2.5 на 26" значительно объемнее, чем 2.0 29'er

Фу, как ни стыдно. Согласно твоей теории ширина колеса не влияет на площадь отпечатка. Ты должен был забить на мои намеки на разницу в объемах. Ибо объем - это функция от диаметра и ширины баллона.

Повелся ...

В итоге ты сам не уверен во что ты веришь или твоя вера слаба и ты колеблешься.

Верующим надо показывать отпечатки 16 дюймового слика при 2 атм. от велосипеда Strida, а рядом 2,35*622 BigApple на ободах 29" тоже при 2 атм, которые сделаны давлением туши 100 кг на колесо.

И потом вкрадчивым голосом сообщать "Не верь глазам своим. Это все происки темной стороны силы. На самом деле ты видишь совершенно одинаковые отпечатки."

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------

Вообще получается забавно. Сижу смотрю на Стриду и на найнер рядом и пытаюсь понять, а чего это я как дурак по лесам на Стриде не катаюсь (ее даже таскать проще через кусты). Площадь отпечатка колеса ведь та же самая. Всего лишь сбросить в Стриде до 2 атм, чтобы жопу не отбивало по корням. Вроде бы и проваливаться в грунт не должен. Площадь опоры ведь одинаковая будет.

Волшебная теория.

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ----------

Вот тут я подумал одну забавную мысль. Если даже на найнере на сликах big apple 2.35 шириной выкатиться на асфальт и рядом поставить Стриду тоже на сликах и дать в колеса 2 атм, то интересно на чем будет ехать легче и почему?

[Совковельщик]

Всего лишь сбросить в Стриде до 2 атм, чтобы жопу не отбивало по корням.

Ободом биться будешь, вот и всё, и тогда давление на грунт не будет 2 атм.

[replicant]

Не дает мне покоя мысль, что маркетологи нам врали ...
Вот написано http://www.specialized.ru/technology/29er/

Более длинная площадь контакта шины с дорогой. Увеличенное «пятно контакта»

Неужели никто не додумался до того, что площадь не зависит от диаметра и ширины колеса (пусть даже это будет теоретической пневматической шиной)?

В таком случае надо срочно разоблачать массовый обман ...

Balor, ты готов нести знамя истины?

[Balor]

Я про давление ни словом не возражал нигде. Приведи цитату, если я где-то сказал, что площадь отпечатка не зависит от давления.

Размер отпечатка зависит от размера колеса (диаметра) и его ширины (ширины баллона). И пусть тот, кто докажет что это не так, первым бросит в меня камень.

Про давление - ни слова. Про объем - ни слова. Снова юлить будем?
Ну ладно. Когнитивный диссонанс - диссонансом, но в процессе я сам узнал много интересного, так что дискуссия реально плодотворная была, а не просто тролли троллят троллей в кой-то веки, за это вам искреннее спасибо.
Правда, в радикальном преимуществе найнеров я так пока и не убедился . Буду копать дальше... мне реально интересно, но пока что смысла в найнере для меня против подвеса с широкими покрыхами не вижу вообще в упор.

[Совковельщик]

Вот написано

И что? Там написано, что длина больше, а не вся площадь. И там не написано, какое давление, такое же, или меньшее.

[replicant]

Ободом биться будешь, вот и всё, и тогда давление на грунт не будет 2 атм.

Не буду. Проверял. Хотя каюсь, катался в тот день только по городу и слегка по тропинкам паркового типа.

[Balor]

Не дает мне покоя мысль, что маркетологи нам врали ...
Вот написано http://www.specialized.ru/technology/29er/

А не врут, все честно. Там где-нибудь написано "при равных давлениях"? Нет? Ну, значит чистую правду говорят.
На 26'er накачали 3 атм, а на найнере - 2, пятно больше, все довольны .