Карбон и зима

[Rommy]

пластмасскам мороз не страшен.

Скажите, к лопающимся от рубки на морозе пластмассовым топорищам "неубиваемых" топоров Fiskars это тоже относится?
А про десятки сломаных как спички карбоновых лыжных палок на лыжных соревнованиях в морозы Вам тоже не известно?
Я к тому что чудес не было и, во всяком случае пока, не предвидится в материаловедении. Карбону морозная эксплуатация пользы явно не приносит и сравнивать свойства пластика и металла (даже относительно "хлипких" сплавов алюминия) на холоде, как минимум, не корректно. А сравнивать нагрузки на толстую плоскую скользящую по снегу лыжу и ударные нагрузки на тонкостенную карбоновую раму вообще бессмысленно.

[Видар]

Rommy, на лыжных соревнованиях палки ломаются от того , что на них тупо наступают , учим матчасть и не выставляем себя полным чайником, ещё ломаются при падении не удачном на палку и то далеко не всегда.
топоры фискарс - гавно. лучше деревянной рукояти не придумано.
раз лопается пластмасс - значит такой пластмасс.
а ударные нагрузки на тоненькие палочки толщиной 2 мм при катании на л\р вам известны ? думаю , что теоретику на вроде вас - вряд-ли.

расскажите про ударные нагрузки на раму, откуда они в принципе зимой-то ?!
да и тонкостенные они только в тех местах , где это позволительно , в остальных же местах они оченнодаже толстостенные.

[Rommy]

расскажите про ударные нагрузки на раму, откуда они в принципе зимой-то ?!

Я же теоретик, мне ли Вам объяснять что практически на ВСЕХ зимних тропинках ударов на раму многократно больше чем в летних вариантах? Зимние лесные тропы с дырами (по другому не назовёшь), оставленные пешеходами и лошадьми, выматывают и раздалбывают байк и ездока в разы сильнее чем знаменитые летние корнетропы Зеленоградских маршрутов. Могу сравнить с ездой по шпалам.
Я не собираюсь вступать в полемику, доказывая какой материал лучше, какой хуже. У меня есть алюминиевые байки, есть стальной, есть карбон, так же использую много карбоновых компонентов (рули в том числе). Но у каждого материала есть достоинства и недостатки. Просто хочу сказать что карбону эксплуатация в большие минуса на пользу не идёт, ресурс уменьшается сильно, лучше поберечь для соревнований, где упор на вес, а не на прочность. Лично я зимой стараюсь на карбоне не ездить.

[Видар]

Rommy, да спорить не о чем.
во-первых откуда в Москве большие минуса ?!
во-вторых карбон уже давно во всю зимой эксплуатируется , а вы только проснулись ...

уж если на то пошло , то хоть в одной инструкции к карбоновым рамам есть предупреждение "не использовать при температуре окрвоздуха ниже 0" ?! я не встречал. ни в инструкциях к палкам ни в инструкциях к велам\рамам )
и есть-ли хоть один случай (доказанный) поломки карбоновой рамы\перьев\палок... чего угодно именно по причине низкой температуры ?!
кстати , диапазон температур при которых изделие гарантировано будет работать , как правило указывают везде.

подытоживая не вижу не единой причины , бояться за целостность карбона зимой.
по крайней мере практика ни чего подобного не выявила.
но уж , если бояца, то лучше не катаца.

[Rommy]

Видар, да, спорить действительно не о чем.
Открывать "тайну", что карбон давно уже эксплуатируется зимой, необходимости никакой нет.
И уж если на то пошло, в инструкциях к карбоновым рамам я также не видел предупреждений типа "не погружайте раму в лаву и не нагревайте зажигалкой". В каждом человеке какая-то доля разумности присутствует полюбому. Не будем углубляться в теорию, но помимо самих карбоновых волокон в составе карбоновых деталей присутствуют различные полимеры, смолы, лаки, в конце концов. Ну и зачем лишний раз рисковать получить ту же "паутинку"? Большинство владельцев стараются бережно относится к карбоновым деталям, и дело вовсе не в цене, а в природе элементов в составе карбоновых деталей. У меня есть товарищи которые даже хранить зимой карбоновые велы стараются в тепле, а не на балконе. По моему, это конечно перебор. От самого факта хранения при низких температурах карбоновым волокнам и наполнителям точно ничего не грозит. А вот разрывы волокон и трещины полимеров от ударных нагрузок в минусовых температурах получить можно определённо быстрее. И ещё немаловажным фактором является общее поведение карбона, как к какой-то "пластмасске". Чуть перетянешь соединение - треснет, стукнешь острым - лопнет. Материалы и технологии изготовления карбоновых кокпитов формулы 1 и рам кетайских велобракоделов, мягко говоря, весьма отличаются. Карбон карбону рознь.
Я думаю, топикстар сам способен взвесить все за и все против в выборе материала своей новой рамы. Так что пусть каждый из нас останется при своём мнении.

---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:46 ----------

зы. новый боинг 787 почти весь из карбона. какие температуры на высоте 11км и нагрузки рассказывать надо? срок эксплуатации заявленный 30 лет если че, и может быть продлен..

Если боинг приплели до кучи, давайте тогда хоть уточнять какие именно детали у него из карбона. Силовую конструкция по прежнему составляют надёжные алюминиевые сплавы. Фюзеляж, элементы обшивки - ну да, композиты. Вынуждены были применить из-за громадного взлётного веса, а не от хорошей жизни, так сказать.
Повторю - не надо путать карбо технологии ракетно космической отрасли с технологиями дедушки Ляо Дзена из подвала фабрики на окраине Шанхая.

[warr]

Если боинг приплели до кучи, давайте тогда хоть уточнять какие именно детали у него из карбона. Силовую конструкция по прежнему составляют надёжные алюминиевые сплавы. Фюзеляж, элементы обшивки - ну да, композиты. Вынуждены были применить из-за громадного взлётного веса, а не от хорошей жизни, так сказать.

панели фюзеляжа и крыла из карбона. лонжероны, балки и стрингера пока еще из алю. взлетная масса не при делах. конструкция в итоге получилась по весу сравнимая с алюминием.

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:49 ----------

а чо боинг то карбоновым сделали? небесные вибрации гасит?

нет не вибрации. все тот же маркетинг, как и в велостроении. "покупайте наши самолеты, они все такие карбоновые".