Велопоход по Калужской области 23-25 февраля - Страница 1038

Результаты опроса: У вас есть электро байк

Голосовавшие
3. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да уже давно

    2 66.67%
  • НЕТ но хотелось всегда

    0 0%
  • Что это? Я хочу тест драйв!

    1 33.33%
Закрытая тема

Тема: Велопоход по Калужской области 23-25 февраля

  1. #10371

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shark Посмотреть сообщение
    Мост отремонтировали, сверху уложены бревна. Остались последние несколько метров (по состоянию 2 недели назад).
    Скоро по нему можно будет проехать на машине.
    Ой супер!
    Спасибо!

  2. #10372
    НЕпослушная ханум Аватар для s2705Go
    Байк
    SETTE RAZZO 29" стройный и красивый
    Адрес
    Балашиха
    Сообщений
    3,570

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от К.У. Посмотреть сообщение
    Если будут желающие приехать на озеро Лазурное от платформы Кузяево, около 12-15 км, можем там их зацепить. .
    в этом случае всяческие "ништяки" в виде реальных шухеров по кустам выпадают, увы
    Кольский, это хорошо! Но это не точно)))) https://vk.com/album30149778_274224728, Крым НАШ 2021 https://vk.com/album30149778_279354288

    аДчот: http://tkmgtu.ru/files/velo/otchet/4...vgust_2020.pdf

  3. #10373

    По умолчанию 11.11.2012г «Талеж» Курское напр. ~55км.

    Прокатимся, подышим свежим и морозным воздухом и посмотрим достопримечательности.
    Ракетные позиции.
    В 1950—1958 гг. была разработана и развернута вокруг Москвы практически непреодолимая для авиации зенитно-ракетная система противовоздушной обороны — два кольца зенитных ракетных комплексов расположенных на расстояниях 50 и 90 километров от центра города.
    современные А-107 и А-108.



    Красивую церковь в Мышенское.
    Святой источник в с. Талеж. (кто хочет может окунуться в купели)
    Посидим и покушаем у костра.
    Отдохнём перед трудовой неделей.

    Маршрут: пл.Луч-Красные Орлы-Еськино-Колычево-Мышенское-Семёновское-Талеж-Мелихово-Васькино-Чудиново-ст.Чехов

    Трек нарисованный+autorouting: http://www.gpsies.com/map.do?fileId=dyrqekdcwzrjsqlo
    Старт: пл.Луч 10:10
    Финиш: ст.Чехов ~18:00
    Элька туда: http://www.tutu.ru/view.php?np=31d223e3&date=11.11.2012
    Элька сюда: http://www.tutu.ru/view.php?np=bce121fd&date=11.11.2012
    Темп: средняя скорость в движении ~ 14 км/ч.
    Дороги: асфальт 90%
    Магазин: в середине маршрута – Семёновское.
    Вода: св. источник в Талеже
    Обед с костром ~ 1:30 в лесочке на нашем старом месте после Мелихово.
    После обеда едем ~15 км до ст. Чехов.

    Рекомендации участникам:
    Вело шлем, очки, перчатки, одежду и обувь по погоде.
    Передний свет и задний маячок (не мигающий) + ручной фонарик.
    Гидратор/флягу с водой/термос с чаем.
    Перекусы и обед.
    Запасную камеру и насос.
    Фото/видео.

    Вело-телефон: 8 9I6 77I 42 7О Дмитрий только по делу.

    Советы по маршруту принимаются.
    Редактируется.
    Последний раз редактировалось harddm; 08.11.2012 в 17:13. Причина: Перенесен обед ближе к финишу.

  4. #10374
    Веломаньяк Аватар для Skinles
    Байк
    Giant FCR 1, Sintesi, Token(Road), Trek Farley 9.6
    Адрес
    Северное Тушино
    Сообщений
    278

    По умолчанию

    Опа, надо ехать!

  5. #10375

    Arrow 10 ноября КК-трасса в Лыткарино

    В субботу поедем на трассу в Лыткарино и скорее всего заедем на карьер Волкуша, после поездки будут традиционные купания в карьере. (вода +4 гр.) Темп средний, отстающих не ждем, группа ограничена и составляет не более 5-7 человек.

    трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=qouydpmznxrtasig (+ еще будет 5-10км)

    Старт у конюшни в 11:00



    На данный момент группа такая:
    1.philz,
    2.yuroha,
    3.вольный,
    4.pavlinux,
    5.tralivali,
    6.Вова
    7.Миша


    Пока есть 2 свободных места, потом группа будет закрыта.

    Если в пятницу будут затяжные дожди, то будет перенос или отмена.
    Последний раз редактировалось philz; 09.11.2012 в 16:19.

  6. #10376

    По умолчанию

    С высокой вероятностью присоединился бы.

  7. #10377
    Веломаньяк Аватар для FIL71
    Байк
    ........................................ Рапид ТитаНайнер 1 - 736,6 мм Фокус Ворон 4 - 700,4 мм Рапид ТитаноФэт - 782,2 мм ........................................
    Адрес
    Москва, Ходынка
    Сообщений
    3,910

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Baravan Посмотреть сообщение
    Предварительно надеюсь перехватить вас на дамбе в районе 45 км. по треку.
    Точка хорошая, спору нет, но вот наводиться на нее пока непонятно как. Вообще, довольно сильно все залило и не исключено, что мотивы прошлого года будут переиначены значительно.
    Так что скорее всего надо будет по ходу созваниваться - списываться. А вообще ты лучше к началу успевай!

  8. #10378

    По умолчанию

    Ооооо, покатушка, что надо. Надеюсь к выходным погода будет хорошая и с верху литься и сыпаться ничего не будет, а то в последнее время все выходные стоит плохая погода.

  9. #10379
    Веломаньяк Аватар для Canon
    Байк
    Титановый самосбор 27,5х3"
    Адрес
    Москва, ЗАО, Можайский
    Сообщений
    9,308
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию 24-25.11.12 ПВД2Д Ростов - Ярославль НЕ ТОРОПЯСЬ - программа выполнена, отчет будет

    Что-то давненько мы не бывали в Ярославской области . Ситуацию надо срочно поправить.

    Приглашаются желающие в субботу-воскресенье 24-25 ноября 2012 г. принять участие в ПВД2Д по маршруту: Ростов - Гаврилов Ям - Великое - Карабиха - Ярославль.

    Интересно? Тогда прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО всё, что написано ниже. Чем внимательнее читаем, тем меньше проблем на маршруте.

    [FONT=Verdana]Протяженность маршрута - 130 км (62 км в первый день и 68 км - во второй). Проект трека находится ЗДЕСЬ. Можно качать, изменений больше не будет.
    [/FONT][FONT=Verdana]
    Ночевка
    планируется
    [/FONT]в коттеджах базы отдыха на берегу р. Которосль. Забронированы 2 коттеджа, в каждом могут разместиться по 6 человек. В каждом коттедже имеются: 2 спальни, холл с двуспальным диваном, кухня с полным набором всего необходимого (плита, микроволновая печь, холодильник, электрочайник, вся посуда), горячая вода, туалет, душевая кабина, в холле телевизор и музыкальный центр .
    В нашем распоряжении на сегодняшний день следующий жилой фонд:
    - коттедж №1 = 2 спальни с двуспальными кроватями в каждой, холл с двуспальным диваном, то есть в этом коттедже могут разместиться 3 пары, всего 6 человек;
    - коттедж №2 = 2 спальни с двумя полутораспальными кроватями в каждой, холл с двуспальным диваном, то есть в этом коттедже могут разместиться 1 пара (в холле) и 4 человека, всего 6 человек.
    В связи с вышесказанным группа набирается до 6 или 12 человек, в зависимости от размещения.
    Стоимость - 900 руб. с человека при условии размещения в коттедже 6 человек.
    Посмотрите, как выглядят предлагаемые коттеджи

    Размещение по коттеджам:

    Коттедж №1
    может быть выкуплен только полностью, по 1-2 места в него уже не продаются (коттедж только под запрос)

    Коттедж №2

    мест нет

    Что смотрим на маршруте: Ростов Великий (без захода в Кремль), село Великое, музей-заповедник Н.А.Некрасова в Карабихе, Ярославль. Программа пока весьма условна, более точная зависит от состава группы (кто уже был, а кто еще не был), можно и обзорную по Ярославлю заказать, Ростов посмотреть и в музей ямщика в Яме Гавриловой сходить. Решать будем по большинству, но обязательными составляющими являются село Великое с посещением локаловского дворца с гидом (по-другому не пустят, там сейчас детский дом) и Карабиха.
    [FONT=Verdana]Дороги[/FONT][FONT=Verdana]: с твердым покрытием, без особого фанатизма, но... как обычно [/FONT][FONT=Verdana], будет небольшой элемент развлекухи в первый день на участке Юрьевское-Рохмала. В худшем случае (зависит от наличия и толщины снежного покрытия) нас ожидает 5 км пешки, но, как обычно, надеемся на лучшее. Ибо, если будет морозно, но снега мало, едем, не выстегиваясь. В настоящий момент жду информации о проходимости лесных дорог от местных жителей. [/FONT]

    [FONT=Verdana]Темп[/FONT][FONT=Verdana]: [/FONT][FONT=Verdana]медленнее, чем ОБЫЧНО (уже не лето) - 8[/FONT][FONT=Verdana]-13 км/час по грунтам и что-то около 18-22 км/час по асфальту.[/FONT][FONT=Verdana] Под горку - быстрее, в горку - медленнее. У[/FONT][FONT=Verdana]казанные км/час - это НЕ средняя скорость движения, это максимальная скорость движения по маршруту. Могу еще раз: МЫ ЕЗДИМ МЕДЛЕННО! НЕ ТОРОПЯСЬ! [/FONT]

    [FONT=Verdana]Участники[/FONT][FONT=Verdana] (требуется предварительная запись):
    1. Не для новичков;
    1. В этот поход едут те, кто уже уже ходил со мной в походы разного уровня (одно- или многодневные), вас всё устраивало, и вы знаете мои требования к участникам, темп и т.д.
    2. Если нет, то только по рекомендации тех, кто уже ходил;
    3. Если нет, то только те, кто внимательно прочитал условия (до конца) и готов быстро выполнять то, что придется в случае положительного решения;
    4. Если нет, лучше остаться дома. Маршрут не такой уж прям и сложный, но любое разгильдяйство (будь то подготовка велосипеда, несвоевременная покупка билета и т.д.) может привести к срыву мероприятия и недовольству других участников. И мне проще изначально не взять кого-то, чем за ним бегать, уговаривать, заставлять соблюдать и т.д.

    Просьба лосей, бреветчиков, марафонцев и прочих спортсменов в группу НЕ ЗАЯВЛЯТЬСЯ. Вижу, что профилактические беседы накануне похода плохо помогают, и вскоре после старта начинаются гонки. Разгоняя группу, вы увлекаете за собой тех, кто порой в начале не может реально оценить свои силы, и впоследствии от этого страдает. Не следует приезжать в наши походы, как на тренировку. Вам понравился трек - забирайте его и катите сами. У нас туристический поход, мы будем часто останавливаться, ждать отстающих, осматривать достопримечательности, обедать и т.д. Каждый формат имеет право на жизнь, и я не хочу сказать, что спорт - это плохо. Но наши походы - это туризм со всеми вытекающими.

    То есть - Ваша заявка еще не означает участие! Жизнь заставляет меня проводить подобный отбор, чтобы другие участники получили удовольствие от похода, а не стучались потом ко мне в личку с жалобами.
    [/FONT][FONT=Verdana]
    [/FONT][FONT=Verdana]Погода[/FONT][FONT=Verdana]: смотрите прогнозы и принимайте решение, пока говорить что-то конкретное рано.[/FONT]

    Питание: мы не организуем группового питания (то есть, не делаем заранее раскладку, покупку продуктов и т.д.), каждый готовит пищу самостоятельно (на своей горелке и в своей посуде!). Можно объединиться с соседом . Продукты настоятельно рекомендую взять из дома на весь маршрут, но дозаправка на маршруте будет возможна... Скорее всего, алгоритм будет следующий:
    - завтрак первого дня - в экспрессе своими силами;
    - обед первого дня - ресторан "Иверия" в г. Гаврилов Ям (250 руб. с человека);
    - ужин первого дня - самостоятельно в коттедже. Есть предложение организовать общий шашлык, так как около каждого коттеджа есть мангалы с шампурами (бесплатно), уголь нам достанут. Мясо традиционно могу взять на себя;
    - завтрак второго дня - в коттедже своими силами;
    - обед второго дня - в полевых условиях (стоит ли ради этого брать горелку - решайте сами). К сожалению, на южных подступах к Карабихе кафе нет;
    - ужин второго дня - самостоятельно в экспрессе.

    Снаряжение: у нас есть GPS-навигаторы, рации и аптечка, необходимые для обеспечения проходимости и безопасности маршрута.
    Каждый участник (помимо продуктов питания и средств их приготовления) обязан иметь:
    - исправный велосипед (причем, в этом следует еще раз убедиться накануне отъезда!!!);
    - чехол для упаковки велосипеда во время переезда в экскпрессе;
    - деньги на проезд, еду, питье и т.д.;
    - насос;
    - 2 запасные камеры (своего размера и типа нипеля);
    - запаску (если Ваша покрышка уже дышит на ладан);
    - монтажки;
    - ремнабор для заклейки камер;
    - набор необходимых инструментов (типа мультитул, разводной ключ и т.д.);
    - передний и задний свет (обеспеченный комплектом заряженных аккумуляторов или батарей) - обязательно!!!
    - пакеты для мусора (который в обязательном порядке должен быть вывезен с места стоянки!);
    Каждому участнику рекомендуется иметь:
    - шлем и голову в нем (!!!). Отсутствие того или другого становится Вашими проблемами;
    - персональную аптечку;
    - велозапчасти (например, "петушок", а также велобагажник, руль и т.д.);
    - КЛМН (кружкОложкОмискОнож);
    - питье (можно купить в магазине, но... в маленьких деревенских магазинах часто не бывает питьевой негазированной воды, учтите это!);
    - паспорт и страховой полис;
    - фото-видео;
    - соответствующую одежду и обувь. На это хочу обратить особое внимание. Вы должны быть одеты так, чтобы и крутить было не жарко, и стоять не холодно. Более конкретные рекомендации можно найти, например, здесь.
    - а также всё, что сочтете нужным и готовы тащить на велосипеде (своем ).
    И вообще, очень рекомендую перед походом прочитать F.A.Q. "Покатушек"..... Просьба обратить на вышесказанное особое внимание. Всё перечисленное Вы обязаны иметь, если едете с нами. Будут проблемы - постараемся помочь, но на чужую запаску не рассчитывайте, если считаете, что влом тащить свою...

    Связь: мой мобильный телефон указан ниже (в списке участников), SMS можно посылать только на федеральный номер; у кого есть рации: мы работаем на 21-ом канале LPD = 433,575 МГц, в этом походе - без субкодов. Просьба настроить каналы заранее! А номер моего телефона каждому вбить в свой мобильник!

    [FONT=Verdana]Добираемся до места старта[/FONT][FONT=Verdana]: экспресс "Москва Ярославская - Ярославль", отправление с Ярославского вокзала в 07:35, прибытие на ст. Ростов-Ярославский в 10:04.
    [/FONT]

    [FONT=Verdana]Время и место встречи: 10:04 на ст. Ростов-Ярославский. Быстро собираем велосипеды и в 10:15 стартуем.

    Обратно [/FONT]
    [FONT=Verdana][FONT=Verdana]возвращаемся также на экспрессе в 19:28 от ст. Ярославль-Главный. В Москве на Ярославском вокзале - в 23:02.[/FONT]
    [/FONT]

    Расходная часть мероприятия:
    1. Билеты на экспресс туда - 460 руб. (второй класс, кресла). Велосипеды перевозятся бесплатно при условии: в нерабочем тамбуре, не более 4-х в вагоне, со снятым передним колесом, в чехле. Прим.: возможно выкупить билеты в 3-й или 1-ый класс.
    2. Билеты на экспресс обратно - 535 руб. (второй класс, кресла)
    3. Проживание - не более 900 руб. с чел.
    4. Шашлык вечером 24 ноября - зависит от численности группы (и стоимости мяса). В прошлый раз обошлось по 210 руб. с чел.
    5. Экскурсионная программа в с. Великое - не более 280 руб. с чел.
    6. Экскурсионная программа в Карабихе - 160 - 300 руб. с чел. (в зависимости от программы, времени и численности группы)
    7. Обед 24.11.2012 в ресторане "Иверия" - 250 руб. с чел.
    8. Баня рядом с коттеджами - 600 руб./час на всех (если будут желающие)

    Оплата расходной части:

    1. 1500 руб. путем перевода на указанный мной счет, окончательный расчет по факту на месте. Но, если Вы вдруг по каким-то причинам не поедете, деньги не возвращаются, так как пойдут на оплату неустоек. Реквизиты будут направлены каждому участнику в личку.
    2. Билеты на поезда каждый покупает самостоятельно (можно через Интернет) согласно приведенного ниже списка.

    Информация: заявки с пометкой "в музей не пойду" или "в коттедже не ночую, поставлю где-нибудь палатку" не рассматриваются. Вы едете с нами либо в полном формате, либо едете сами. Также не рассматриваются заявки с условием оплаты по факту на месте.

    Посмотреть фотоотчеты наших предыдущих велопоходов МОЖНО ТУТ. А вообще наши покатушки проходят примерно ВОТ ТАК.

    Заявленные участники:

    1. Canon (человеческое имя Радомир, моб. тел. 8-495-741-741-2, кому удобнее, можно набирать и так 8-963-712-21-72) - туда вагон 4, место 17 / обратно вагон 4, место 33 - оплачено
    2. Marco Polo - туда добирается самостоятельно 23.11.2012/ обратно вагон 4, место 42 - оплачено
    3. Skunk - туда вагон 4, место 18 / обратно вагон 4, место 34 - оплачено
    4. mixeeff - туда вагон 4, место 21 / обратно вагон 4, место 36 - оплачено
    5. EvElen - туда вагон 4, место 22 / обратно вагон 4, место 30 - оплачено
    6. geny - туда вагон 3, место 1 / обратно вагон 2, место 38 - оплачено
    __________________________________________ _________________________________________________
    ИТОГО: 6 чел. Предоплата получена, билеты выкуплены, всё забронировано и оплачено, группа ЗАКРЫТА

    Синий цвет
    - места на поезд выкуплены, красный - еще нет. Зеленый - поступила предоплата за экскурсионку и проживание.

    Памятка отъезжающим (добавлено 21.11.2012 в 10:30):
    1. Проверить еще раз, что у Вас есть посадочный купон (то есть, Вы не только купили билет, но и прошли электронную регистрацию) и паспорт.
    2. Прибыть на Ярославский вокзал г. Москвы за 45 минут до отправления экспресса (обычно экспресс отправляется с путей, расположенных справа, проходить через турникеты не нужно).
    3. После подачи поезда (посадка начинается обычно за 30 минут) подойти к своему вагону.
    4. Проводнику вагона предъявить паспорт и объяснить, что Вы едете с велосипедом. Вы уже не в первый раз и всё знаете о правилах перевозки велосипеда (в этом экспрессе), в курсе, что с велосипеда должно быть снято переднее колесо, он должен быть упакован в чехол и поставлен в нерабочий тамбур.
    Примечание: имейте ввиду, что нерабочий тамбур Вам не откроют, придется тащить велоизделия через вагон.
    5. После отправления из Москвы Примерно за 30 минут до прибытия в Ростов начинаем сборку велосипедов, чтобы не тратить время на улице. На замечания проводника реагируем мягко, всё равно, раньше Ростова не высадит.
    6. По прибытию в Ростов выходим оперативно, так как поезд стоит не долго.
    7. В 10:10 мы уезжаем с вокзала. Кто добирается в Ростов самостоятельно - рекомендую прибыть на вокзал заранее и отлавливать группу. Ждать не будем.
    До встречи!

    [FONT=&amp] ПРОГРАММА ПОХОДА
    [/FONT]
    [FONT=&amp]Суббота 24.11.2012[/FONT]

    [FONT=&amp]07:35 – отправление экспресса с Ярославского вокзала г. Москвы.[/FONT]
    [FONT=&amp]10:04 – прибытие экспресса в г. Ростов.[/FONT]
    [FONT=&amp]10:10 – выезд группы с вокзала, наружный осмотр Кремля, фотосессия на смотровой[/FONT] [FONT=&amp]площадке и набережной. [/FONT]
    [FONT=&amp]10:30 – выезд из Ростова. Переезд Ростов – Гаврилов Ям = 45 км[/FONT]
    [FONT=&amp]13:30 – прибытие в Гаврилов Ям, парковка велосипедов у музея ямщика.[/FONT]
    [FONT=&amp]14:00 – обед в ресторане «Иверия».[/FONT]
    [FONT=&amp]15:00 – выезд из Гаврилова Яма и переезд в село Великое = 8 км[/FONT]
    [FONT=&amp]15:30 – экскурсионная программа с гидом в селе Великом.[/FONT]
    [FONT=&amp]17:30 – переезд из села Великое на базу отдыха = 10 км[/FONT]
    [FONT=&amp]18:30 – размещение в коттедже, шашлык, ужин (готовим сами).[/FONT]
    20:30 - групповой просмотр телепередачи "Спокойной ночи, малыши!"

    [FONT=&amp]Воскресенье 25.11.2012[/FONT]

    [FONT=&amp]??:?? - пАдЪем [/FONT] [FONT=&amp]Водные процедуры. Завтрак (самостоятельно). [/FONT]
    [FONT=&amp]10:00 – выезд с базы отдыха. [/FONT]
    [FONT=&amp] Переезд в Карабиху = 38 км[/FONT]
    [FONT=&amp]12:30 - обед в ресторане "Ярбург" в дер. Введенье.[/FONT]
    [FONT=&amp]14:00 – прибытие в Карабиху. Экскурсия с гидом по музею Н.А.Некрасова.[/FONT]
    [FONT=&amp]16:00 – переезд в Ярославль (15 км). Краткий осмотр основных достопримечательностей [/FONT][FONT=&amp]города.[/FONT]
    [FONT=&amp]19:00 – прибытие на ж/д вокзал.[/FONT]
    [FONT=&amp]19:28 – отправление экспресса в Москву.[/FONT]
    [FONT=&amp]22:53 – прибытие в г. Москву на Ярославский вокзал. [/FONT]

    Просьба к участникам, чей ник находится выше: регулярно заходить на эту ветку и отслеживать ситуацию. Возможны новости и изменения. Очень сложно решать оперативные вопросы с теми, кто заявился, а потом пропал дня на три... И еще: заявляйтесь, если Вы твердо решили ехать. Заявки типа "интересно", "думаю" только отнимают Ваше и моё время, хотя... регулярно поднимают ветку

    Этот ПВД2Д, какой никакой другой, требует максимальной дисциплинированности и оперативности.

    Внимание! Учитывая опыт предыдущих ПВД, вынужден предупредить, что ни в каких дебатах по поводу ограничения численности группы (времени выезда, темпа, километража и т.д.) я не участвую, так как считаю этот вопрос решенным, и на возможные реплики, обиды и иного рода замечания не отвечаю. Для желающих высказаться на эту тему создана специальная ВЕТКА.
    Но все советы и рекомендации непосредственно по самому маршруту принимаю с удовольствием и рассматриваю.
    Последний раз редактировалось Canon; 26.11.2012 в 14:13.

  10. #10380
    Веломаньяк Аватар для Наливаич
    Байк
    Cube AMS 125
    Адрес
    Москва/ Веломастерская Xlab
    Сообщений
    27,499

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от harddm Посмотреть сообщение
    Ракетные позиции.
    не, ракетные позиции тут, смотрите только не запустите чего нить там, вдруг чего оставили....
    а там , где по треку, пункт связи был
    +79267255274(вопросы можно задать в Telegram, его смотрит админ и все механики ) Веломастерская Xlab

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.06.2009, 23:11
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.04.2009, 16:32
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.07.2008, 15:26
  4. Велопоход по Смоленской области
    от rtkr в разделе Велосемейники
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.06.2008, 16:29
  5. Велопоход по Архангельской области
    от Клубника в разделе Туризм
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.06.2005, 12:01

Метки этой темы