Фэтбайк клуб

[Коляскин]

По фото совершенно ясно видно, что как и у Пагсли/Лунохода/Сальсы, вынос у перьев вилки вполне имеется. Да, они не гнутые, но по отношению к рулевой трубе, идут под углом.

Только сейчас обратил внимание что да,какой-никакой а угол есть...тогда мои реальные ощущения что геометрия гоночная подтверждаются.Мне геометрия пагсли более по душе нежели чем у крокодила но зеленому другу я не изменю ибо уже в кладовых найдена майка "алкоголичка" что по духу мне более подходит вкупе с крокодилом.

[zmey70]

Добавлю только пояснение про угол рулевой. Да, я в курсе, что заваленный угол принято считать способствующим курсовой устойчивости и еще заваленный угол должен быть более удобным для езды по сыпучим покрытиям. Я сам в этой теме приводил кучу примеров. Например о том, как Нико Вулье гонял на Мегалавине на перекомплектованном велике с рамой от кантрийника и с вилкой от длинноходного трейлбайка, в результате чего, получил угол чуть ли не 64°, который позволил ему сделать генеральный отрыв от соперников на верхнем снежном участке. Тем не менее! Каждый из опытных катальцев на трейлбайках в зимний период должен вспомнить, что велосипед с такой компоновкой (короткая рама + сильно заваленный угол) ведет себя хорошо, пока вы с гиканьем и свистом слетаете с бАльшой горки. Если скорость маленькая, то на "кривых" и "ковыряльных" участках такой велик будет вяло рулиться. Лично я, катаясь две зимы на кантрийнике с искусственно заваленным углом, выработал четкий навык прохождения поворота наклоном, а не рулением. На сыпучке на низких скоростях он будет тупо "вязнуть". Чтобы понять принцип этого явления, еще раз предлагаю - просто на твердом покрытии закатите в крутой подъем с заваленным углом и убедитесь, что это не просто. "Тяжелое" покрытие трансформирует эту тяжесть хода в проблемы с управлением, а курсовую устойчивость сведет на нет, вплоть до получения в таких условиях обратного эффекта, что еще больше усугубится короткой рамой.

Заваленный угол для трейла, на мой взгляд, это порождение западной тенденции, возникшей в результате распространения искусственно подготовленных трейлов, где есть, конечно, сложные и простые участки, но все, в угоду обывателю, предсказуемо и логично. Недавно мне в Британском журнале MBR, который я выписываю по причине отсутствия аналогичных русскоязычных изданий, посвященных простому катанию на простых горных велосипедах, попался очень характерный кадр - дрищь в очках сидит за компом и рисует 3D модель "каменного сада" для олимпийской трассы в Эссексе А мы тут сидим, курим потрясные кадры западной велосипедной рекламы и рассуждаем об углах рулевой Ужас какой-то! Стереотипы - стереотипами, но аналитику-то хоть изредка стоит подключать. Нам ведь с вами приходится кататься на реальных велосипедах, в реальных условиях - наших условиях, Российских

Возможно его имело бы смысл скопировать в тему по on-one, правда эта тема, вроде как популярнее.

Честно сказать, немного побаиваюсь дебютировать в серьезной теме с непозитивным отзывом. Давно пора было бы мне там "прописаться" со своим горячо любимым 456-м, но я не сделал это до сих пор, потому что еще не успел поставить на него "правильную" вилку (стоило бы заменить на нем кантрийного Фокса, доставшегося в наследство от рейсового кантрийника, на что-то типа Революшки или Сектор).

[Timber Wolf]

Nitatunarabe,

я влюбился! респект!

[Коляскин]

Кататься надо товарищи а не рассуждать об углах...

[Nameless]

1) материал рамы - алюминий 7005;

и это хорошо - не ржавеетЪ.

2) короткий и компактный передний треугольник;

он не короткий, он совершенно обычный, нормальный. Короткий - это если бы он был 580 в эмке. Более того, мой первый двухподвес, specialized pitch pro, имел в эмке ЕТТ 585 и угол 68, и ощущался ваще паравозом. А сверхнизкий стендовер это даже не плюс, а плюсщище, мега плюс.

4) отсутствие крепления под багажники, крылья;

он сознательно сделан как нетуристический, ибо "туристических" уже дофига. Крылья ? Ммм... Не ты ли тут ( или в сингловой теме ? ) писал что крылья зло ? Что мол и так фэт собирает тонны грязи, а с крыльями было бы еще больше ?

То, что Nameless называет его "трейловым", то это просто никакая характеристика.

эээ ? Змей, извини, но у тебя баттхёрт, потому что кто-то посмел сделать нечто, отличное от снегопроходческого пагсли. Ты же сам выше, до этой цитаты пишешь :

перед вами типичный байк для так распространенных в Англии "рукотворных" трейлов - некоего расширения понятия "дерт-парк", только в масштабах приличной кросс-кантрийной трассы.

с поправочкой - т.н. "рукотворные трейлы" отсутствуют только в дикой России, а в европах и америках есть суть основное место катания народа.

И это, заметьте, за цену в 45 тысяч рублей - цену, за которую вы можете приобрести нормальный Сурли Пагсли в полном комплекте и наслаждаться свободой, которую он может подарить.

не можете. Я с трудом уложился в 40, но четверть железа уже тупо была, еще четверть - досталась просто нахаляву или с чудовищной скидкой, еще четверть - компромиссная чугунина, зато дешево - обода, итого за полный прайс только рама и резина.

1) будет вязнуть в песке, снегу и грязи;

с какого перепугу, это же фэт ?

2) будет трястись на камнях и корнях;

с какого перепугу, это же фэт ?

3) будет иметь плохую курсовую устойчивость;

с какого перепугу, с такой то геометрией ? Заваленный угол рулевой как раз способствует оной.

4) будет неловко рулиться на "ковыряльных" участках на маленьких скоростях.

может быть, но я с куда более длинной вилкой и тем же 68 углом на своём найнере подвесе легко выруливаю всякие ацкие шпильки на почти нулевой скорости. У найнера вилка ваще 510 что ли... если не 520. 140 хода, короче.

то я просто заклинаю его - прежде чем приступить к решительным действиям, возьмите у знакомого дертера его "трейловую" раму, приделайте к ней жесткую вилку такой длины, чтобы угол наклона рулевой составил 68°, а потом 10 раз закатите на этом веле в кривоватый подъем длиной метров 500 и средним уклоном 7-10%.

Змей, я тебя уважаю, как фэтбайкера, но этим вот предложением ты показал, что совершенно не разбираешься в некантрийных велосипедах. Тем более в дёртовых. Фэтти имеет именно "трейловую" геометрию, если брать "трейл" как "чуть больше, чем кросскантри". И дёртеры НЕ катаются на трейловых рамах, они катаются на дёртовых, и они совсем не похожи на трейловые хардтейлы.
Угол в 68 градусов позволит уверенно валить вниз, при этом не сильно потеряв в езде вверх ( рама рассчитана на установку переклка, это есть в спеках, хотя сток идет с одной звездой спереди ). Сверх-низкий стендовер - это просто тупо УДОБНО в любых условиях. Треугольник совершенно нормальный, обычный по длине. Почему ты называешь фэтти коротким, когда сам катаешься на пагсли, который такой же, если не короче ? Про длину вилки еще смешнее. Ты в курсе, что у Salsa Mukluk вилка ваще то 468 длиной ? И у лунохода - аналогично. Но почему-то ты не сомневаешься в их проходимости.

если фатбайк - это уже, сам по себе, велосипед, рожденный для трейла

а это уже 100% признах баттхёрта. Ты прекрасно знаешь, что фэтбайкинг родился в северных штатах США и на аляске, и родился он не для трейла а для СНЕГА. И был он изначально только для снега и песка. И уже потом, с ростом популярности и появлением подходящей резины, народ обнаружил, что на них весело не только в экстремальных условиях.

А вообще странно, что на этом форуме нет общей темы по фэтбайкам. В том числе и для обсуждения новинок.

ты написал это сообщение КАК РАЗ В ЭТУ САМУЮ ТЕМУ.

[A.N.]

что у Salsa Mukluk вилка ваще то 468 длиной ? И у лунохода - аналогично

Если верить табличке с байкмэна, у Лунохода те-же 447мм, что и у Пагса.

[Nameless]

A.N., это довольно странно, колесо лунохода больше и по диаметру и по ширине, при этом "тайр клиренс" с этой самой б0льшей резиной у него как у пагсли, если не больше. Как-бы то ни было, вилка Мака длинная, но почему то Змей не сомневается в его проходимости.

[zmey70]

Nameless, Извини, слишком много буков ниасилил. Уже после заявления о том, что алюминий не ржавеет и обвинения меня в каком-то "батархерте", ограниченности и некомпетентности, стало жалко время. Удивляюсь, ну почему надо переходить на личности, если можно написать, подобно мне, короткий и емкий отчет, выражающий именно вашу точку зрения и отражающий ваш опыт, а не преломлять и без того кривые представления о катании на фатбайке, усугубленные полным отсутствием опыта катания на нем, через ответы на вопросы, которые вам не задавали?

В общем, те, кто тут уже давно, знают мое свойство - не вступать в ненужные дискуссии. Я собственно свое мнение наиболее полно высказал вот здесь:

http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post2697548

Согласен, мнение категоричное и в некоторых пунктах спорное, как и все, что я тут пишу с самого начала темы. Если оно кому-то поможет разобраться, то я буду рад. Если оно болезненно задело чье-то эго, то я приношу свои искренние извинения. На этом тема Фатти для меня закрыта. С удовольствием отвечу на конструктивные вопросы, подобные вопросам про угол и курсовую устойчивость (применительно к фатбайку!). Желаю удачного катания

[брякомякс]

У Макса немного в голове перепутано, про трейлы и прочее

---------- Добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

да, мак весит больше двух в Мке и что-то ближе к 2.3 в ХЛ. Сам вешаль

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ----------

а вообще тема купить фэти и разобрать его на зч, оставив себе только раму меня заинтересовала. Хотя мак новго поколения тоже хорош (но стоит как рашнтитан)

[zmey70]

брякомякс, у меня в голове не перепутано про трейлы - я просто много лет не могу осилить смысл этого непростого понятия. Трейлом почему-то называют сейчас все, что угодно. Я использую немного другую - более жизнеспособную систему отсчета. Вот есть вел, вот я представил себя на этом веле в тех условиях, в которых я обычно катаюсь (даже и не знаю как их охарактеризовать в правильных терминах - трейл, фатбайкинг, мажор-трейл-гоп-алкорайдинг ), и вдруг у меня возникает чувство, что на этом веле мне будет кататься плохо. Это совсем не обозначает, что на этом веле будет плохо кататься всем остальным. Я пытаюсь, как могу, рассказать о своих неприятных ощущениях, которые я когда-то испытывал и, скорее всего, буду испытывать, катаясь на том велосипеде. Если мои переживания не находят отклик у кого-то, то это просто обозначает, что он поставлен в иные условия, чем я, и ему эта информация просто бесполезна.

З.Ы. а зачем менять МакЛака на Фатти, если они оба из алюминия и оба весят больше 2-х кг? Это же, получается, два абсолютно одинаковых велосипеда? Или тут весь фокус, что про один написано в рекламе, что он для снега, а другой - для "трэйла"?