Смена рамы на ...

[Deny]

Начиная подумывать о смене рамы. Причина банальна, хочется больше хода. Есть еще специфическое пожелание: подвеска должна обрабатывать мелочь так же охотно как моя LRS.
Чтобы не менять вилку, ограничусь 135 - 145 мм хода подвески.
Вес рамы то же критичен, не хочу вываливаться за 2,7 кг.
Подумываю о intense 5.5 FRO http://new.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?...a=w&id=1071 или Yeti AS-R 575 http://new.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?...a=w&id=1049.
Байк в сборе не планирую покупать, только раму.
Буду рад конструктивыным коментариям и предложениям.

[Asher]

обе рамы невероятно крутые. На обеих можно собрать DreamBike.
У Интенса есть пару недочетов: 1) цена
2) грязевой просвет, скорее всего, неахти - родовая болезнь ВПП систем.

Из этих двух хай-энд рам смотрел бы пристальнее на ЕТИ. Думаю, что подвеска должна работать помягче.
А лучше всего попросить N-romana в Linkage просчитать эти подвески и посмотреть на их характер работы.

[MAX73]

У Intense весу почти 3 кг.

[N-roman]

Прежде всего, надо понимать, что FRO и 575 - байки с близкими ходами, но идеологически совершенно разные. Интенс - это "гоночный" велик для, цитирую, Super D and Enduro. То есть из него выжимали спортивную четкость и точность, пусть и в ущерб комфорту (если вообще может быть некомфортным байк с 140-мм ходами). Ети - совершенно другая песня, это 100% трейловый байк.

Судите сами:

Угол рулевой
Интенс - 70 град
Ети - 67,5 град

Длина перьев
Интенс - 426 мм
Ети - 429 мм

Очевидно, что Интенс - более "боевой" велосипед. Ети поспокойнее.

Собственно, что касается кинематики рам - они близки, но тоже различны.

Рычажность - у Интенса значительно больше, то есть он по умолчанию менее чуткий к неровностям, чем диван Ети. Характеристика рычажности у обоих одинаковая - с явным пиком в среднем значении.

Рывок цепи - на комфортном Ети значительно (в 2 раза) меньше, чем у Интенса. Где нужна производительность подвески - всякими натяжениями цепи можно пожертвовать. Ети вообще индеферентен в этом плане к ходу подвески - на при любом положении колеса на любой звезде рывка цепи практически нет. Обращаю также внимание, что Интенс наилучшим образом рассчитан на езду на 3-ей звезде - тоже признак больше спортивного байка.

Характеристики сжатия при равных условиях (один и тот же сэг и вес райдера) на Интенсе сугубо гоночный - с дикой прогрессией ближе к концу хода подвески. Ети спокойнее - и прогрессия меньше, и собственно масимальные значения. Субъективно это будет ощущаться так, что у Ети ход подвески существенно больше. Но и риск пробиться на спрыгивании - тоже больше у Ети.

В целом - выбирать вам, но исходить из того, что у Ети подвеска действительно будет субъективно мягче и сам вел более диванистый. ФРО - это боец, энергоемкий, бескомпромиснный, но ближе к кросс-кантрийным снарядам, чем к трейловым кочкоглотателям. По сути, 575 ФРО - это очень длинноходный кросс-кантрийный двухподвес. Эдакий Spyder XVP - переросток.

[sfrider]

Роман, два вопроса, и заранее прошу прощения за "ни разу не русский язык."

Чем обьясняется отрицательный рост градиента на Yeti в районе хода колеса 0-20 мм на левом графике?


Если я правильно понимаю график, то на FRO требуется меньшая сила для полного хода колеса - <1100 ньютонов (сравните с >2200 у Yeti). Это противоречит моему же пониманию рычажности (leverage).


На Yeti мне кататься не приходилось, но от FRO болит спина - весь вес нужно держать на животе, как на шоссейном велосипеде. И чувствительность велосипеда в целом напоминает шоссейник. Вчера, правда, на Infineon Raceway SuperD на Intense почти никого не было.

N.B. Поздравляю с первым местом (на двухподвесе) на summercut.

[N-roman]

<div class='quotetop'>Цитата(S.F. Райдер @ 10.07.2007 00:16) <{POST_SNAPBACK}></div>

Роман, два вопроса, и заранее прошу прощения за "ни разу не русский язык."

Чем обьясняется отрицательный рост градиента на Yeti в районе хода колеса 0-20 мм на левом графике?
Если я правильно понимаю график, то на FRO требуется меньшая сила для полного хода колеса - <1100 ньютонов (сравните с >2200 у Yeti). Это противоречит моему же пониманию рычажности (leverage).
На Yeti мне кататься не приходилось, но от FRO болит спина - весь вес нужно держать на животе, как на шоссейном велосипеде. И чувствительность велосипеда в целом напоминает шоссейник. Вчера, правда, на Infineon Raceway SuperD на Intense почти никого не было.

N.B. Поздравляю с первым местом (на двухподвесе) на summercut.[/b]

Отрицательный рост градиента в самом начале хода - прикол VPP-реализации на Санта-Крузах и Интенсах. На характеристику амортизатора "провис" характеристики в начале хода не влияет совершенно, ибо сэг все равно уведет точку на кривой в сторону больших ходов подвески. Однако некоторые VPP-велики чудовищно чувствительны к настройке сэга. Этим, в часности, грешил (и грешит до сих пор) SC Blur. Но определяет это только оптимальную позицию линков для наиболее "расчетной" работы подвески по гашению нежелательных раскачиваний

Рычажность, сорри, не в 2, а в 1,5 раза отличается. Прилепляю картинку. О противоречии с принципом рычажности - ниже.

Силы, действующие на колесо - разнятся действительно сильно, это означает лишь то, что у Интенса огромный запас прогрессии, и полностью подвеска срабатывать будет в единичных случаях - на ОЧЕНЬ серьезных бабахах. Если убрать корявый режим эмуляции двухкамерного амортизатора и поставить русскую народную пружину, то сильно это картины не изменит. На одной и той же нагрузке и одинаковой жесткости пружины ФРО и Ети будут проседать на разные значения. Именно эта картина и реализована на моих иллюстрациях. Просто я не успел подобрать индивидуальные настройки жесткости пружины (давления в амортах) под каждый из байков, поэтому и разница в характеристиках.

Если подобрать нужную жесткость пружины, то можно подогнать максимумы силы, действующей на колесо, к одинаковой величине. Собственно, так и подбирается нужная пружина (или нужное давление) для каждой из подвесок. Для наглядности я использовал витую металлическую пружину с линейной характеристикой на обоих велах - результат на иллюстрации, а от себя замечу, что у Ети потребная жесткость пружины 420 фунтов на фут, а у Интенса - 700. Усилие на колесе в максимальном его ходе - одинаковое. Вот и сказалась разница в рычажности.

[sfrider]

Спасибо, стало понятно. Меня смутили, очевидно, разные коэффициенты пружин на двух велосипедах.

Рычажность на FRO действительно чудовищная - подвеска явно сделана для поворотов а не для камнеглотания.

[johnwkllr]

ОФФТОП Роман, а кто разработчик этой программы, не кинешь линк, а то поиск ничего не дает?

[max_zorro]

http://www.bikechecker.com/
Скачал, поставил. интересно... Куча рам в онлайн-базе...

Добавлено позже (10/07/2007 12:35):
Роман очень интересно узнать твое мнение по поводу SC Blur LT.
Внешне похож на intense 5.5 FRO, но говорят что байки совершенно разные...

[N-roman]

<div class='quotetop'>Цитата(Ekox @ 10.07.2007 12:35) <{POST_SNAPBACK}></div>

Роман очень интересно узнать твое мнение по поводу SC Blur LT.
Внешне похож на intense 5.5 FRO, но говорят что байки совершенно разные...[/b]

Я могу накидать здесь теоретических выводов, но они в любом случае будут во многом условны. Предварительно (не глядя на цифирки) могу предположить, что его характер - где-то средний между Интенсом и Ети.