Анализаторы состава тела

[alex946]

Лично я считаю эти штуки псевдонаучной ересью и типичной фуфлометрией. Типа как FitTest у Полара.
Как говорят на одном форуме - "купите, и расскажите нам как оно". Самому проверять нет никакого желания.

[Alpha Bravo]

Может быть кто-то уже применял такой подход во время тренировок.Может кто-то считает это абсолютно бесполезной вещью.Мне интересно ваше мнение,стоит ли покупать или это зря выброшенные деньги.

Ну так, "кто-то" уже ответил, вроде Но, зная психологию, могу предположить, автор для себя решил, что готов потратить некую сумму (15 т. р.) на прибор, точность которого такая же, как и за 4 т. р., ибо принцип одинаков, и ждет подтверждения правильности своего выбора

Лично я считаю эти штуки псевдонаучной ересью и типичной фуфлометрией. Типа как FitTest у Полара.

Как я не люблю воинствующую категоричность. Почему-то сразу встает образ "юношеского максимализма" 2х2=4 тоже ересь? В обоих случаях математические расчеты - только в случае тестеров может получиться и 3 и 5 И только потому, что исходные данные не 2, а 1,5 или 2,5. Как уже говорил, что точность достаточная для бытовых целей. Другими методами (защипы, калькуляторы по объемам, замеры проф. приборами) получается ТО же самое, плюс-минус копейки. Но весами быстрее.

Есть у меня и Polar, эта его опция шла в комплекте со всем остальным, поэтому пох. Реально нужны только пульсомер, зоны и цели, остальное - баловство. Хотя, почему бы не знать кол-во потраченной энергии, суммарные данные за неделю или тренд за некий период? Если не жалко потратить на них немного лишних денег - почему нет? Хочешь - пользуешься, не хочешь - никто не заставляет. Я всегда за принцип избыточности - путь будет, есть не просит, а аппетит приходит во время еды. Как и понимание процесса. Просто не придется покупать еще.

[alex946]

Все подобные предсказаторы работают по общей схеме - набирается статистика по параметрам многих людей, забивается в калькулятор, и выдаётся юзеру. Подвох в том, что "средние" значения состоят почти целиком из разнообразных отклонений. В результате небольшой процент владельцев предсказаторов случайно "попадает" в рамки модели, и получает правдоподобный результат. О чём тут можно говорить, если даже сам производитель честно признаёт что "шум" в данных (поел/попил/устал/вспотел/поцарапался) превышает реальный дрейф показателей (1-2% в месяц) почти на порядок?

Я не спорю, такие средства действительно могут быть необходимы людям с низкой мотивацией. Или просто от скуки. "О, циферки". Опять же, можно с другими поциентами фитнес-клуба пообсуждать. Но на решение ключевой проблемы "как согнать жир не убрав мышцы" это никак не влияет.

Вообще, данный пример фуфлометрии меня заинтересовал, пойду спрошу специалиста по данным вопросам, интересно что скажет

[Alpha Bravo]

Ну так и я с самого начала сказал про сантиметр и зеркало. А эти измерялки всего лишь дополнение - для кого-то действительно как мотиваторы могут выступить.

А снизить разброс показаний поможет простое правило - максимально одинаковые условия измерений, например, после тренировки.
Про разницу на порядок (в 10 раз, то есть) это слишком, конечно. По моим наблюдениям, где-то 10%. Учитывая то, что само по себе суточное колебание веса составляет 1-3 кг - в зависимости от ТТХ юзера, - погрешность измерения соотношения мышц и жира в 10% ничего страшного. Важнее, повторюсь, тренд. И чем длиннее период, тем показательнее все эти циферки, прогресс, то есть - при его наличии, конечно. А для прогресса надо постоянно х*рачить и приборы в этом деле всего лишь фиксаторы, а не инструмент.

[alex946]

Поймать изменение параметра на 1% в месяц при разбросе ежедневных измерений в 10% это как раз на порядок. При том что сам измеряемый параметр имеет больше отношения к погоде на марсе чем к чему-то более практичному

[Alpha Bravo]

Да ну? 1% это 1 кг от 100. Зачем его ловить, если суточные колебания веса больше? Если человек занимается нормально, то за месяц он может похудеть (не путать со сбросить вес) на несколько кг жира. Например, весил 100, через месяц весит 97, но жира стало меньше не на 3 кг, а на 5. Объем талии уменьшился на 5 см - есть примерная корреляция 1см на талии = 1 кг жира. Мышцы выросли на 2 кг из-за силовых нагрузок - поэтому, сам по себе вес цифра ни о чем, если, конечно не говорить о запредельных стадиях ожирения. Так же полезно знать, что организм устроен так, что очень быстро набирает жир, но крайне неохотно с ним расстается и при удобном случае пытается восполнить его потери с запасом. В то же время, мышцы он наращивает неохотно, т. к. это ненужный лишний расход энергии, но очень хорошо включает режим катаболизма (расходование белка в виде энергии). Вообще, все эти принципы должны быть известны человеку, желающему понимать биопроцессы, ибо без этого он не достигнет цели. А различные приборы и считалки неплохое подспорье в этом процессе. Но не более того.

[Конфуций]

Ладно,мне понятно что показатели выдаваемые анализатором спорные и есть более точные методы определения роста мышечной массы. Пусть я,дурачок повелся на эту хрень и захотел потратить 15 тыщ. А как же хорошие,дорогие клиники,которые покупают себе такие анализаторы не по 15 а по 700 (!) тысяч рублей.Например такие: http://www.tdves.ru/products_1163.htm Они тоже оказались жертвами маркетинга?

[alex946]

хосспидя, за слово "профессиональный" и ЖК монитор ещё и не столько накручивают. А если уж принять во внимание стоимость всех бумаг для применения в медучреждениях и малую серийность так и вовсе...

[Alpha Bravo]

В который раз повторюсь: для определения состава тела есть более простые и, главное, точные и дешевые средства - сантиметр и зеркало. Даже весы не нужны по большому счету.

А как же хорошие,дорогие клиники,которые покупают себе такие анализаторы не по 15 а по 700 (!) тысяч рублей

На то они и дорогие, эти клиники, что отобьют стоимость любого оборудования - и чем оно дороже, тем больше будет стоить услуга. Все просто. Это бизнес. А покупка для себя таких вещей крайне сомнительна с точки зрения здравого смысла, даже если денег валом. Я понимаю еще проф. инструмент купить даже для разовых работ, а вот всякие измерялки....

[Васька Буслаев]

Как раз недавно читал о разных способах измерения состава тела:

Показать то, что скрыто

"Состав тела измеряют многими способами, такими как, например, гидростатическое (подводное) взвешивание, метод биоэлектрического сопротивления, калипометрия. Процентное содержание жира в теле путем гидростатического (подводного) взвешивания основано на законе Архимеда, согласно которому погруженное в жидкость твердое тело теряет в своем весе столько, сколько весит объем вытесненной им жидкости. Зная, что тощая и жировая масса имеют различную плотность, и, вычислив путем обычного взвешивания и взвешивания в воде плотность тела, с помощью специальных формул рассчитывают процентное содержание в нем жира.
Гидростатическое, или подводное взвешивание является наиболее точным методом определения процентного содержания жира в теле, однако в практике фитнеса практически не применяется, т. к. требует достаточно сложного оборудования и длительного времени для проведения исследования.
Метод биоэлектрического сопротивления основан на разнице биоэлектрического сопротивления у тощей и жировой массы. Для этого исследования используют специальный прибор, который, пропуская через два или четыре размещенных на теле человека электрода ток, измеряет электрическое сопротивление и, произведя соответствующие расчеты, выдает данные относительно композиции тела Качественные профессиональные приборы удобны в использовании благодаря скорости и простоте использования. Хоули и Френке, однако, отмечают, что их точность ограниченна ввиду изменений водного баланса, уровней электролитов и температуры кожи. Поскольку общее содержание воды в организме влияет на чистую массу тела, колебания этого компонента могут отрицательно воздействовать на точность измерения Например, потери воды в организме понижают импеданс и вызывают уменьшение значений процентного содержания жира в теле, когда жировая масса остается без изменений Последние исследования показали, что точность измерения содержания жира в теле с помощью биоэлектрического импеданса не выше, чем при измерении кожных складок.
Кроме этого бытовые приборы, внешне похожие на напольные весы с двумя электродами, на которые нужно встать босыми ногами, имеют очень большую погрешность в измерении. Качественные же профессиональные модели приборов достаточно дороги и вследствие этого не нашли применения в частной практике персонального тренинга.
Наибольшую популярность имеет достаточно точный, простой и не требующий сложного и дорогостоящего оборудования метод калипометрии, основанный на измерении толщины кожно-жировых складок (далее - КЖС) с помощью специального инструмента -калипера - и расчете на основе этих данных процентного содержания жира. «В основу этого метода положен тот факт, что до 50% общего содержания жира в теле приходится на т. н. подкожный жир, расположенный непосредственно под кожей»".

Это у Калашникова в "Учебник персонального тренера из парфитнеса", начиная со 113 страницы и далее. И там же дана формула для расчета процентного содержания жира:
0,27784 х сумму толщины четырех складок в мм = А
0,00053 х сумму толщины складок в квадрате в мм = В
0,12437 х возраст в годах = С
(А-В+С) - 3,28791 = % жира

Нормы содержания жира в теле у мужчин:
До 5% Жизненно необходимый жир
5-13% Спортсмены
12-18% Оптимальная физическая форма
10-25% Оптимальное состояние здоровья
> 25% Ожирение

Нормы содержания жира в теле у женщин
До 10% Жизненно необходимый жир
12-22% Спортсмены
16-25% Идеальная физическая форма
18-33% Оптимальное состояние здоровья
> 33 % Ожирение

Сам я делал только калиперометрию за 500 рублей в фитнес-центре. Просто, быстро, точно.