Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Ounce]

честно говоря не совсем понял и про муфту. она включается каждый раз, начиная с 5й или каждая следующая скорость это еще +1 муфта?

Принцип переключения в планетарках не совпадает с традиционными решениями "одно переключение - переход с одной звезды/шестерни на другую" - классические трансмиссии велосипедов и МКПП авто. Тут для комбинирования передач используется алгоритм с подбором соотношений включая по несколько элементов (более двух)- принцип схож с АКПП для авто. В шимановской 8ке таких переключающих элементов 4 плюс муфты свободного хода, включающихся в зависимости от алгоритма. Муфта о которой я говорил это переключающий элемент который фиксирует один планетарный редуктор и включившись на 5ой дальше не выключается. Помимо этой муфты имеющей два положения есть еще три переключающих элемента которые в зависимости от передачи включены либо по одному либо по два сразу:
1 передача - 0-0-0-0
2 - 1-0-0-0
3 - 1-1-0-0
4 - 0-1-1-0
5 - 0-0-0-1 прямая передача
6 - 1-0-0-1
7 - 1-1-0-1
8 - 0-1-1-1
Муфты же свободного хода (обгонки) срабатывают в зависимости от окружных скоростей элементов планетарок.

прощелкиваю с 1 по 5, возвращаюсь на 4 и регулирую тросик пока не состыкуются желтые отметины. верно?

Посмотрите что будет с метками если не с 5ой опустить, а с 3ей поднять. И отрегулируйте.

А то, что рама получается как бы слабее, чем при жёсткой конструкции - это на что-то влияет?

Как я уже говорил есть разные конструкции и есть среди них не снижающие прочности, поворотно-сдвижные например - имеют пазы но при сдвиге поворачиваются.

[LogAS]

Ounce, все не так.
Нет там 3-х ступеней в работе одновременно. Только демультипликатор (или его блокировка, точнее просто переключение передачи момента на после него) и одна из 3-х повышающих редукторов.
Вот тут http://bike.shimano.com/publish/cont...08%20Speed.pdf - есть описание и табличка, как оно работает для 8-ки.
Вот табличка, что там в конце:
planet.PNG

[Ounce]

Показано как блокируются элементы, одновременно блокируются несколько, чего не так? При чем здесь таблица если у меня планетарка перед глазами разобранная и все видно на валу с переключателями?

[Совковельщик]

Нет там 3-х ступеней в работе одновременно.

Он не про ступени, а про поднятые собачки.
На трёшке тоже блин на 2 и 3 передаче поднято какого-то хрена по две группы собачек (хотя двойных передач нету), а не одна. Одна группа работает, создавая передаточне число, а вторая раздражает звуками.

[Ounce]

То то и оно что я не описываю принцип работы там же еще три обгонки участвуют в этом деле, показано места включения, что будет если одна из собачек не держит? Правильно проскакивание. Что будет если блокировочная муфта отщелкнется -проскакивание. Тоже самое для обгонок. Поэтому важно понять на каких передачах косяк. В ремонте АКПП тоже самое при диагностике, ищут на каких передачах косячит, а потом при ремонте уже легче исправить , чем просто сначала разобрать, а потом мучитсо после переборки выискивая косяки. Но все может свестись к неправильной регулировке из за чего собачки не поднимаются до конца. 500 км как бы мало для серьезных поломок.
LogAS, а на 11ую такой есть мануальчик?

[LogAS]

Показано как блокируются элементы, одновременно блокируются несколько, чего не так? При чем здесь таблица если у меня планетарка перед глазами разобранная и все видно на валу с переключателями?

Ты как обычно все пытаешься завернуть в сложную обертку простые вещи, вот и все =)
Я прочитав тебя, понял только что ты пишешь о принципе работы, и сверив с тем как оно должно быть у меня возник диссонанс.
Написал бы сначала, как идет поток можности, потом добавил, что вместе с 2-й собачкой поднята первая, а вместе с 3-й 2-я, и но редуктора не оказывают влияния, а крутятся в холостую из за обгонной муфты - было бы проще.

По 11-й альфине такой бумажки пока нет.

[Совковельщик]

По 11-й альфине такой бумажки пока нет.

Да мы почти составили её.

но редуктора не оказывают влияния, а крутятся в холостую из за обгонной муфты

Вот зачем это надо? Лучше бы отключали неиспользуемые группы собачек. Тогда втулка будет на всех передачах работать бесшумно, а в пограничных режимах (когда группу 1 уже подняли, а группу 2 ещё не опустили) шуметь собачками, тем самым пограничный режим станет более заметен и точно настроить втулку будет проще.

[Ounce]

Ну за счет этого происходит более быстрое переключение, опуская одну собачку вторая сразу наготове. А так если поднимать при включении то будет ощутимый проскок.

[Совковельщик]

Ну за счет этого происходит более быстрое переключение, опуская одну собачку вторая сразу наготове.

Так оно и так быстрое - момент поднимания собачки 2 сразу же изменит число. Следующий шаг - опускание собачки 1 - не меняет число, но переводит втулку из пограничного режима в бесшумный.

А так если поднимать при включении то будет ощутимый проскок.

Я не предлагаю _одновременно_ опускать 1 и поднимать 2. Я предлагаю _сначала_ полностью поднять 2, а _потом_ полностью опустить 1.

[an- tone]

Посмотрите что будет с метками если не с 5ой опустить, а с 3ей поднять. И отрегулируйте.

хм. из любопытства пробовал уже в обратную сторону. так вот, если регулировать метки с 5й на 4ю, а потом их же сверить, переключившись с 3й на 4ю, то они не совпадают. это нормально?

Принцип переключения в планетарках не совпадает с традиционными решениями "одно переключение - переход с одной звезды/шестерни на другую" - классические трансмиссии велосипедов и МКПП авто. Тут для комбинирования передач используется алгоритм с подбором соотношений включая по несколько элементов (более двух)- принцип схож с АКПП для авто. В шимановской 8ке таких переключающих элементов 4 плюс муфты свободного хода, включающихся в зависимости от алгоритма. Муфта о которой я говорил это переключающий элемент который фиксирует один планетарный редуктор и включившись на 5ой дальше не выключается. Помимо этой муфты имеющей два положения есть еще три переключающих элемента которые в зависимости от передачи включены либо по одному либо по два сразу:
1 передача - 0-0-0-0
2 - 1-0-0-0
3 - 1-1-0-0
4 - 0-1-1-0
5 - 0-0-0-1 прямая передача
6 - 1-0-0-1
7 - 1-1-0-1
8 - 0-1-1-1
Муфты же свободного хода (обгонки) срабатывают в зависимости от окружных скоростей элементов планетарок.

мда. все как-то безумно сложно.. купил велосипед называется. спасибо все равно.