Пантера!

[Chah]

Originally posted by Timber Wolf@18.01.2007 09:12
колёса у пантеры мало того, что 28", так ещё на лучшей резине и на более качественных втулках, кроме того, никому не известно в каком состоянии находятся все движущиеся части (каретки, втулки, системы, кассеты, цепь). точка.
<div align="right">[snapback]212080[/snapback]

[/quote]
Оба вела примернно в одном состоянии и с одинаковым пробегом. Насчёт обвеса верно, у PANTHER деоре по кругу, а у MARIN - аливка, однако народ упорно считает, что качественная обвеска вовсе не помогает некачественному велосипеду в способности хорошо катить...

[Димон-СПб]

<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 18.01.2007 13:13) [snapback]212156[/snapback]</div>

Димон-СПб,
я смеялся долго, самый смешной аргумент года ))

рамы и колёса "катят", а твои аргументы, извини, нет!

пример:
а) покупаешь карбоновую раму, ставишь на неё тяжёлые обода + втулки нонейм + резину злую,

б) на стандарнтую раму калахари ставишь втулки XT + лёгкие обода + резину Racing Ralf или вообще сликовую.

первый набор в разы дороже, но сравниваешь накат на любой трассе и карбон в лузерах..

кроме того - на милипусечной фотке ведь не видно, какие это тормоза стоят на великах, некоторые v-брейки дороже некоторых дисков будут[/b]

Полностью согласен!
Может туманно сформулировал, что катит рама, колеса, втулки, все-таки вес. Просто наличие дорогостоящего обвеса на Пантере( в том числе дискового тормоза(про стоимость ви-брейков не учел, извиняюсь(хотя при остальной аливии вряд ли дорогие))), при одинаковой цене с Марином, подразумевает худшие качества рамы первого и как следствие накат. ИМХО

[Asher]

Originally posted by Димон-СПб@18.01.2007 16:50
одразумевает худшие качества рамы первого и как следствие накат. ИМХО
<div align="right">[snapback]212267[/snapback]

[/quote]
опять... опять разговоры про накат, вес и т.д.
Блин, если вы не знаете, что такое "накат" и от чего он зависит, НАХРЕНА употреблять это слово!?
НЕ ЗАВИСИТ НАКАТ велосипеда от ВЕСА! ТОЧКА.
В ПОИСК - тема обсуждалась - сколько можно говорить глупости с таким умным видом "качество рамы влияет на накат ля-ля-ля". :angry:

[Chah]

Originally posted by Димон-СПб@18.01.2007 15:50
Просто наличие дорогостоящего обвеса на Пантере( в том числе дискового тормоза(про стоимость ви-брейков не учел, извиняюсь(хотя при остальной аливии вряд ли дорогие))), при одинаковой цене с Марином, подразумевает худшие качества рамы первого и как следствие накат. ИМХО
<div align="right">[snapback]212267[/snapback]

[/quote]
Мягко говоря, вывод весьма и весьма спорный. B) Ближе к истине то, что разницу в цене обвески MARIN с лихвой компенсировал надбавкой за брендовость. :D


Добавлено позже (18.01.2007 16:06):

Originally posted by Asher@18.01.2007 16:02
НЕ ЗАВИСИТ НАКАТ велосипеда от ВЕСА! ТОЧКА.
<div align="right">[snapback]212277[/snapback]

[/quote]
Зависит-зависит, более тяжёлый байк при прочих равных с горки лучше катится. А так, конечно, лучше бы говорили просто - как байк катит.

[Shuriken]

Originally posted by Alexandre@18.01.2007 17:06
Зависит-зависит, более тяжёлый байк при прочих равных с горки лучше катится.
<div align="right">[snapback]212278[/snapback]

[/quote]
Ну до чего же достали "теоретики"
Физика, 9-й класс, епт!
Закон сохранения энергии.
Еп (вверху) = Ек (внизу)
mgh = (m(v*2))/2 v*2 - надкюсь, поняли, что v в квадрате
МАССА СОКРАЩАЕТСЯ!
gh = (v*2)/2
2gh = v*2
Скорость велосипеда внизу склона будет равна корню из (2gh) - и зависеть будет ТОЛЬКО от высоты склона, но никак не от массы!

[rumata]

Originally posted by Shuriken@18.01.2007 17:38
Ну до чего же достали "теоретики"
Физика, 9-й класс, епт!
Закон сохранения энергии.
Еп (вверху) = Ек (внизу)
mgh = (m(v*2))/2 v*2 - надкюсь, поняли, что v в квадрате
МАССА СОКРАЩАЕТСЯ!
gh = (v*2)/2
2gh = v*2
Скорость велосипеда внизу склона будет равна корню из (2gh) - и зависеть будет ТОЛЬКО от высоты склона, но никак не от массы!

<div align="right">[snapback]212306[/snapback]

[/quote]


ерунда
достали теоретики!
9 классов не достаточно

тогда перо летит в низ с той же скоростью что и гиря.

[Dimon_RA]

Shuriken, т.е. ты на полном серьёзе уверяешь, что шар массой 5 кг и шар массой 20 кг при скатывании с одного и того же склона окажутся внизу в одно и то же время? При этом оба будут иметь одну и ту же скорость на финише?

PS: Кинетическая энергия по твоим данным - mv^2/2 Движущийся велосипедист обладает какой энергией? Правильно! А зависит ли она от массы?

[non.tanatos]

<div class='quotetop'>Цитата(rumata @ 18.01.2007 19:57) [snapback]212317[/snapback]</div>

ерунда
достали теоретики!
9 классов не достаточно

тогда перо летит в низ с той же скоростью что и гиря.[/b]

Если у пера и гири одинаковый коэффициент сопротивления в среде - то они летят с ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТЬЮ.
Практики, блин.
У двух велосипедов не настолько различается коэффициент сопротивления как у пера и гири. За сим предлагаю закомчить разглагольствования о массе велосипедистов.

Добавлено позже (18.01.2007 20:54):
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 18.01.2007 20:08) [snapback]212322[/snapback]</div>

Shuriken, т.е. ты на полном серьёзе уверяешь, что шар массой 5 кг и шар массой 20 кг при скатывании с одного и того же склона окажутся внизу в одно и то же время? При этом оба будут иметь одну и ту же скорость на финише?[/b]

Александр этого не утверждал. Он утвержтает, что эти шары будут ПАДАТЬ с приблизительно одной скоростью (а не различающейся в 4 раза).

Энергия катящегося по склону шара описывается формулой E=0.5mV^2+0.5Jw^2. Где J - момент инерции шара J=0.4mR^2, w - его угловая скорость. Это в идеальном случае. Без учета деформаций на границах.
Таким образом в идеальном случае получаем:

mgh=0.5mV^2+0.5Jw^2
mgh=0.5mV^2+0.5(0.4mR^2)w^2
<strike>m</strike>gh=<strike>m</strike>(0.5V^2+0.5(0.4R^2)w^2)

gh=0.5V^2+0.5(0.4R^2)w^2

Таким образом, скорость, с которой катятся по плоскости шары, НЕ ЗАВИСИТ ОТ МАССЫ, а определяется размером. То есть два шара РАЗНОЙ МАССЫ, но ОДИНАКОВОГО размера по недеформируемой плоскости катятся с ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТЬЮ.

Теперь вычеркиваем массу велосипедиста?

[Asher]

Originally posted by non.tanatos@18.01.2007 18:43
У двух велосипедов не настолько различается коэффициент сопротивления как у пера и гири. За сим предлагаю закомчить разглагольствования о массе велосипедистов.

<div align="right">[snapback]212339[/snapback]

[/quote]
+1 в поиск физики-теоретики - достали. :angry:
тема наката подробно обсуждалась, не надо плодить этот флуд.

[Dimon_RA]

non.tanatos, вычёркивай!

Originally posted by Shuriken+18.01.2007 17:38--><div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 18.01.2007 17:38)</div>

Скорость велосипеда внизу склона будет равна корню из (2gh) - и зависеть будет ТОЛЬКО от высоты склона, но никак не от массы![/b]

<!--QuoteBegin-non.tanatos@18.01.2007 18:54
Александр этого не утверждал. Он утвержтает, что эти шары будут ПАДАТЬ с приблизительно одной скоростью (а не различающейся в 4 раза).

PS: а всё-таки: бОльший шар обладает бОльшим сопротивлением, а катится быстрее. В чём секрет?