Pivot Mach 5

[Dimon_RA]

Только не забудь вынос нада длинее, ибо с условно-коротким становится скрюченной поза, что добавляет усталости и невелирует весь фан от катания до нуля.

согласен, тут всё упирается в поиск оптимального баланса.

[syoda]

я для себя решил вопрос с "попробовать модную геометрию" купив раму твердохвоста Ragley mmmBop с 67.5 HA... конечно это не совсем подвес со 140мм хода, но общие представления он должен дать, а отдают его на чайнике практически бесплатно
понравится - буду думать о подвесе с подобной геометрии... не понравится - продав раму ничего не потеряю

[Buba2]

Бери тогда вилку с изменяемой гео, типа марзоки с АТА. Там можно регулировать/фиксировать вилку на любой высоте без изменения работы (отработки поверхностей, кочек..) вилки. Просто её ход меньше и ли больше. Там и базу, и углы можно сильно поменять простым, поступательным движением руки..

Его нельзя бесконечно задирать вверх - там по умолчанию каретка и так на сантиметр выше Моджо, если не на полтора. В случае с Моджиком-то оно понятно всё, 36-я Фокса там вполне ездибельный вариант. На Мак 5 ставят Лирики, но мне каэцца, это немного слишком

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

купи Оранж, они крутые



эти углы я бы не назвал острыми для вела в 140 ходу. Вообще никак.



мне кааца что для того, чтобы затащить сильнозаваленный байк вверх нужны наоборот длинные перья и да, подседелка более вертикальная, тупо чтобы вес сидящего райдера был смещён вперёд.



а в чём его нервозность проявляется?

Ну да, а теперь идём по своей же ссыле и смотрим, что у Оранджа 5 в 2011 году задние перья ажно 425 при 67 градусах на морде У меня и перья длиннее будут, и угол вертикальнее.

Шмидт вон, помнится, говорил, что заваливать угол можно достаточно смело именно при условии коротких задних перьев. Если я ничо не напутал, конечно

Нервозность - быстрые реакции на руль, ощущение черезрульки на спусках покруче, плюс повороты проходятся странновато. Либо надо замедляться, либо меня с них нафиг выносит. Но вот с вилкой на 150 и выносом 70 уже заметно веселее, конечно

[Alpo]

Buba2,
офф. по-моему, тут шансов продать раму по привлекательной цене больше чем на ебее.

[Buba2]

Только не забудь вынос нада длинее, ибо с условно-коротким становится скрюченной поза, что добавляет усталости и невелирует весь фан от катания до нуля..
Я вот например понял, что меня не очень устраивает в уззи - это как раз "вертикальный" подседел. Потомучто при полном выдвижении подседела для апхила, со стандартным для уззи выносом в 65мм, ноги начинают биться в руль. Да, на уззике размер мальца не мой, хотя по ЕТТ (590) подходил под мой рост (для примера на мождо у меня 600, но это не фрирайдный вел..))

Длина выноса - очень хороший вопрос.

Тут, на самом деле, большой размер рамы немного выручает. Даже с выносом 70 и рулём 680 мне не скрюченно (!), как ни странно. Скажи мне такое кто год назад - ответил бы, что гонево 615 мм ЕТТ, однако, под рост 180 - это с запасом

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

я для себя решил вопрос с "попробовать модную геометрию" купив раму твердохвоста Ragley mmmBop с 67.5 HA... конечно это не совсем подвес со 140мм хода, но общие представления он должен дать, а отдают его на чайнике практически бесплатно
понравится - буду думать о подвесе с подобной геометрии... не понравится - продав раму ничего не потеряю

Мысль здравая, но в теории затраты на извратную рулевую должны быть сравнимы с потерей денег на хардтейловой раме. Хотя гадать сложно

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------

Buba2,
офф. по-моему, тут шансов продать раму по привлекательной цене больше чем на ебее.

Да ты знаешь, я как ни зайду в барахолку - тут чего тока нет. Так шо базовые потребности катающего народа вполне удовлетворены, а пытаться продать раму за деньги, сравнимые с распродажными новыми Моджо у офф. дилера - несерьёзно

[Dimon_RA]

Ну да, а теперь идём по своей же ссыле и смотрим, что у Оранджа 5 в 2011 году задние перья ажно 425 при 67 градусах на морде У меня и перья длиннее будут, и угол вертикальнее.

у Оранжа перья короткие т.к. сам байк весьма компактный, етт 600 для Л-ки это весьма Аваланшисто.

Шмидт вон, помнится, говорил, что заваливать угол можно достаточно смело именно при условии коротких задних перьев. Если я ничо не напутал, конечно

Шмидт, расскажи почему так?

Нервозность - быстрые реакции на руль, ощущение черезрульки на спусках покруче, плюс повороты проходятся странновато. Либо надо замедляться, либо меня с них нафиг выносит. Но вот с вилкой на 150 и выносом 70 уже заметно веселее, конечно

имхо углы тут не при чём, надо играться с положением туловка на байке.

[Buba2]

у Оранжа перья короткие т.к. сам байк весьма компактный, етт 600 для Л-ки это весьма Аваланшисто.



Шмидт, расскажи почему так?



имхо углы тут не при чём, надо играться с положением туловка на байке.

Я думаю, размер ЕТТ тут ни при чём совсем - это уже чисто под размер тушки делается.

Положение туловка, конечно, важно, но углы тоже помогут, думаю.

[schmidt]

патамучта)
Чтобы не сваливаться в обсуждение квадратной лошади в сферическом вакууме, могу сказать довольно просто - короткие перья, это ишшо не всё..

Да, собственные привычки тоже влияют на ездовые ощущения.
Так уж сложилось , что я стартовав с кк-байков в 2дюйма ушёл в 9.5 и несколько лет там находился. Вот уж пару-тройку лет снижаюсь в ходах, но привычка ездить на "трамваях" осталась.. Поэтому, когда попался моджик, я был в стуопре - мне было страшно на нём ездить. Но интересно - в битце было жутко пару раз, думал что нафик через руль разобьюсь..))
В силу того, что мне тогда нужна была только рама, от всей навески я быстро избавилса. И поставив "своё" я получил уже фан. Байк, конечно потяжелел - на 2.8 кг, но всё-равно он был легче йети на 2.5кило и с практически такой же базой - 1141 мм ибис (1146мм йети) хть и сменьшими ходами весьмв доставлял на тропинках Крыма. Хотя надо признаться: 303 всёткиж короткий байк, тот же номад например за 1115 выходил..)
И главное всё честь по чести - вилка 120/160 и за красные флажки предписанные производителем, не выходил. Собственно, меня это (гео) и не парило - фана от катания хватала через край.. Сравнивать стал позже из вящего интереса, дескать - а почему?..
Так же надо учесть момент самой вилки, MZ AM1SL ATA 07 - она высокая (с 08 года уже пошла мода на всё заниженное) и вылет оси относительно рулевого стакана у неё большой. Поэтому на выставленом ходе в 120мм, гео соответствует 140 fox rlc (за исключением базы - с марзокой на 1 см больше..) При 160мм хода мы получаем известные 1141мм базы, каретка взлетает с 334 до 354мм. Угол же, видимо меняется с 69 до 66 градусов (судя потому, что гео 160 хода совпадает с HD160, только с 180 вилкой.....). Неплохо, 4 градуса?).. При этом всё в рамках гарантий.
Я не спорю и не берусь яростно стоять на свём, возможно в высчитывании углов есть некая погрешность, но тем не менее разница в крайних положениях очень заметна)


---------- Добавлено в 06:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:01 ----------

Мода на короткие перья, пришла с измением предпочтении и возрастанием требований к техническим секциям спусков и подьёмов. В классическом дх, как раз длинные перья давали расслабуху на спусках. Но время меняетса - стало много жостких скоростных поворотов, местами просто свитчбэки, гораздо более отзывчивый педаляж. Собственно, короткий чейнстей это кк-компромисс для дх и фр - чтобы "трамваи" стали чуть поворотливее, но при этом спуски не превращались в гестапо для мозжечка и опятьже можно было нормально педалитьть и в горку.

[Buba2]

Шмидт, спасибо за развёрнутый ответ!

Кстати.

Для сравнения. Если я умудрюсь "завалить" угол рулевой на градус, углы на байке с вилкой 140 мм будут как на Моджо или Споте 09-10 годов с Фоксом 36 150 мм хода, то есть "заваленных" где-то на градус.

Каретка будет почти неотличима от Спота и миллиметров на пять выше, чем у Моджо.

ЕТТ будет достаточна, чтобы поставить седло в удобную педаляжную позицию и спокойно кататься с выносом 70 и рулём 680. База будет соответствующей - больше, чем на Л-ках Моджо/Спота с длинной вилкой. Потенциальный "затык" в плане лёгкости рулёжки, конечно, но, по идее, за 114 см я вылезти не должен. Сейчас 113 см примерно, а лишний градус рулевой должен добавить миллиметров 8.

Если конкретнее - велик будет примерно на 15 мм длиннее Л-ки Моджо и на 5 мм короче ХЛ-ки по ЕТТ/базе. Звучит как "очень длинный", посмотрим, поможет ли тут 70-мм вынос.

Задние перья - на миллиметр короче Спота, или совсем как у Моджо.

Если представить всё в таком свете, как оно выглядит?

[Павел Бородулин]

Выглядит отлично, надо пробовать. Андрей, мои слова могут показаться издевательством, так я сразу говорю - это не глумеж: лучше проводить эксперименты подобного рода над уже знакомой рамой, чем покупать новую. В надежде, что все срастется.. поскольку не факт, что срастется, а деньги уже уплыли, и надо привыкать, хошь-не хошь..

Я сам не люблю дергаться, поскольку ленив для этого. Предпочитаю двигаться понемногу - вилку заменить, например. Раньше стояла Ванилла 140, сейчас стоит 150 мм - разница есть. Сэгом спереди-сзади поиграть - разница есть. Покрышки разные - опять есть разница.. Парад новых впечатлений во всей красе - а рама прежняя )