Почему поршни возвращаются в калипер?

[shapirus]

В шприце появляются пузырьки разреженного воздуха, который смог раствориться в воде при атмосферном давлении, но уже не может быть растворен при давлении пониженном.

водяной пар там появляется, а не пузырьки воздуха. создаем поршнем разрежение -- вода кипит даже при комнатной температуре. заканчивает кипеть, когда давление достигает такого, при котором температура кипения воды становится выше текущей (вода в процессе этого кипения, кстати, еще и остывает слегка).

Вакуума там нет.

абсолютного вакуума нет, но там есть то, что на практике называется вакуумом: сильно разреженный газ.

При таком раскладе Вас бы в шприц всосало колоссальным давлением атмосферы.

черта с два. давление атмосферы не колоссально, а приблизительно 100 КПа или (о, чудо!) одна атмосфера. такое давление элементарно удерживается пальцем, потому что всасывает не давление, а сила, которая создается этим давлением, действующим на площадь сечения поршня. эта сила довольно мала.

Однако давление это таково, что сила, возникающая из-за разницы давлений технического вакуума и атмосферного давления однозначно однозначно расплющила бы довольно тонкостенный шприц.

заметно полное отсутствие понимания сути явлений. мсье, очевидно, учился на менеджера?
даю наводку: колба термоса атмосферой не раздавливается, несмотря на тонкие стенки. вакуумные лампы накаливания -- тоже.

зы. и еще один элементарный эксперимент. берем пустой 20-кубовый шприц, нажимаем поршень до упора, затыкаем пальцем дырку, вытаскиваем поршень до предела. вакуум? в первом приближении -- бесспорно. во всяком случае, давление внутри очень мало. расплющивается ли при этом шприц? проверьте сами!

[Prof]

водяной пар там появляется

Тут согласен. Смесь водяного пара и воздуха.

абсолютного вакуума нет, но там есть то, что на практике называется вакуумом: сильно разреженный газ.

О чем и речь. Только в обывательской практике. Полученный в шприце "вакуум" даже до технического вакуума по давлению не дотягивает.

черта с два. давление атмосферы не колоссально, а приблизительно 100 КПа или (о, чудо!) одна атмосфера. такое давление элементарно удерживается пальцем, потому что всасывает не давление, а сила, которая создается этим давлением, действующим на площадь сечения поршня. эта сила довольно мала.

Ой, ли! Вы учтите, что мои слова относились к утверждению о том, что вакуум это отсутствие всего. Т.е. давление = 0. Соответственно, в формуле расчета силы в знаменателе будет 0 и как результат сила окажется бесконечной.

колба термоса атмосферой не раздавливается, несмотря на тонкие стенки. вакуумные лампы накаливания -- тоже.

Колба термоса не эластична, плюс внутри не вакуум. А вакуумные лампы накаливания уж лет сто как не делают. Еще Лодыгин предожил внутрь ламп газ закачивать, ибо в вакууме вольфрамовая спираль достаточно быстро разрушалась, теряя все свои молекулы испарением. Внутри всех современных ламп накаливания инертный газ: галоген либо не галоген.

[yokep]

Т.е. давление = 0. Соответственно, в формуле расчета силы в знаменателе будет 0

Формулу, пожалуйста, напишите сюда. Я всегда подозревал, что веломанцы пишут из параллельных вселенных.

[shapirus]

Т.е. давление = 0. Соответственно, в формуле расчета силы в знаменателе будет 0 и как результат сила окажется бесконечной.

кошмар. какой в сраку знаменатель? вы в школе вообще физику изучали хоть немножко? сила, сдавливающая шприц, равна разнице атмосферного давления и того давления, что внутри шприца, помноженной на площадь стенок шприца. вернее, если быть точным, результирующая сила будет равна разнице сил, действующих на шприц снаружи и изнутри, но можно пренебречь разницей в площади стенок внутри и снаружи, сведя суть дела к разнице давлений. тут нет знаменателя (я надеюсь, нет необходимости выводить это дело в виде формул? а то, если надо, я могу, пока у меня есть настроение). так вот, разница в этой силе, которая стремится расплющить шприц, между случаями, когда внутри абсолютный вакуум (давление равно нулю) и когда давление внутри 0,01 атм (1000 Па), примерно равна всего лишь одному проценту.

Колба термоса не эластична, плюс внутри не вакуум.

зато шприц эластичен. предлагаю провести предложенный мной эксперимент и проверить, что случится с этим несчастным шприцом. а вакуум там или почти вакуум -- это неважно, сила будет практически одна и та же.

А вакуумные лампы накаливания уж лет сто как не делают.

по причинам, отличным от того, что они раздавливались атмосферным давлением.

зы. я все-таки нарисовал это математически (одна формула лучше тысячи слов). площадь стенок S принята равной внутри и снаружи. другие обозначения: F -- сила, P -- давление, индексы означают: int -- внутреннее, ext -- внешнее, atm -- атмосферное. F без индекса -- результирующая сила, сдавливающая поршень.



легко видеть, что при внутреннем давлении, равном нулю, никакой знаменатель никого в бесконечность не обращает, а просто сдавливающая сила достигает своего максимального (и конечного) значения. при этом при внутреннем давлении ненулевом, но достаточно малом (технический вакуум) результирующая сила будет отличаться от таковой при абсолютном вакууме внутри весьма слабо.

вопросы и возражения принимаются.

[ilvo]

С физикой на веломании я столкнулся несколько лет назад
когда читал про "радость" легких колес, якобы велосипед
ускоряется намного легче с легкими колесами, практически
ускорение стремится к бесконечности при массе колес к нулю

По формулам получаются жалкие проценты, мало на что
влияющие, но поди докажи какому-нибудь веломаньяку
что масса колес не влияет на ускорение :D

[Juppy]

shapirus, молодец! Видно, что человек в теме вопроса. Я бы так не смог.

Единственное, что я смог, так это посмотреть в Википедии, что такое кавитация. И определение кавитации не идет в разрез с утверждениями shapirus-а. Там так же есть объснение, что такое вакуум, технический и физический.

Кавитация — (от лат. cavitas — пустота) — образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных газом, паром или их смесью. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается, излучая при этом ударную волну.

[Prof]

Я формулами я затупил, признаю. Посыпаю голову пеплом и все такое...

[adekcandr]

Тормозуха гигроскопична полюбас,и разливается в тару не в абсолютно сухом воздухе,поэтому и возможны баги с тормозами,ну и прокачивать хорошо мы начинаем тормоза только когда пару раз хорошенько уберёмся из-за закипевшей тормозухи,а как маслице?По идее с ним вода не должна смешиваться,а воздух не закипает-только расширяется...Откуда же баги с шиманоидными тормозами?Просветите,плиз!! !

[A-E]

shapirus и Prof, получил истинное удовольствие, вспоминая физику)). Спасибо, вам!

PS: Ага, воздух уже давно закипел... а что с шиманоидными тормозами? Могут дубеть уплотнения поршней на морозе и течь из-за этого. Если две жидкости не смешиваются, то будет граница раздела, в каждой фазе (условно!) 99% своего вещества. Нужна ли вам вода в ручке (если легче) или в калипере (что гораздо чаще)?

Именно по этой причине ДОТ 5 не очень хорошо - он не забирает воду из системы.

[SVKan]

PS: Ага, воздух уже давно закипел... а что с шиманоидными тормозами? Могут дубеть уплотнения поршней на морозе и течь из-за этого. Если две жидкости не смешиваются, то будет граница раздела, в каждой фазе (условно!) 99% своего вещества. Нужна ли вам вода в ручке (если легче) или в калипере (что гораздо чаще)?

Именно по этой причине ДОТ 5 не очень хорошо - он не забирает воду из системы.

И откуда там вода возьмется?..