Бюджетный универсальный велик на каждый день(китайкарбон ВХТ, подвес, самосбор)
Показано с 1 по 4 из 4

Тема: Бюджетный универсальный велик на каждый день(китайкарбон ВХТ, подвес, самосбор)

Древовидный режим

  1. #1

    По умолчанию Бюджетный универсальный велик на каждый день(китайкарбон ВХТ, подвес, самосбор)

    По просьбам веломанцев и друзей публикую тему о своем новом велосипеде. На момент написания отчета откатал лето, теперь разобрал для ТО, подготовки к зиме и пофоткал как мог. За качество чур не пинать. Чел который обещался помочь с фото( и нормальным фотиком), не смог, а вел уже разобран...так что сделал как мог, тем чем было



    Основная идея велосипеда - универсальность и всепогодность при круглогодичной эксплуатации.
    Задачи:
    - ежедневная езда на работу и по делам в будни без использования ПЧ и минимизация асфальта.
    - в выходные оффроудные покатушки по лесу, оврагам, горкам. ПВД.
    - езда на дачу(около 100км)
    - лайтовая любительская езда по трассам без сорев.

    Немного истории.
    Много лет назад катал на работу летом на веле(хардтейл 26) ежедневно по 30км в один конец. Но обстоятельства дорожные и территориальные изменились. Вел стал малопригоден. Катал все меньше и реже. В итоге забросил совсем. Потолстел 100кг+. Появилась отдышка, стал часто болеть. Год назад решил опять вернуться на вел, только уже другой...совсем другой. Поставил машину в гараж и понеслось...
    Чего мне не хватало в старом веле:
    1) Когда ушел с ПЧ, На хардтейле стало невыносимо катать по неровностям, лестницам и т.п. Параллелограммный аморто подседел помог, но не решил проблему. Нужен нормальный подвес....
    2) 26 колеса вязли в грязи, тонули при пересечении речки и с трудом преодолевали большие неровности особенно при езде в гору.
    3) Старый алюм хадтейл весил прилично. Лишившись возможности хранить в гараже рядом с подъездом, вес стал более актуальным. В том числе из-за частых перевозок на авто на крыше.
    4) Невозможность оперативно менять харки вилки в широких пределах под задачи. Нужна воздушка с возможностью подкачки....и опять же подвес с воздушным амортом.
    5) желателен переход на систему с одной звездой для упрощения и снижения веса. Надоело возится с передним переклюком.

    Для начала решил попробовать модный вариант - фэт. Казалось, что он идеален для оффроуда, он комфортнее едет по неровностям, даже на жесткой вилке мягко и т.п. Но увы, вместе с некоторыми плюсами обнаружилось много минусов
    из которых основные:
    - завышенная цена на все. Причем без вытряхивания кучи бабла он тяжел, имеет большое сопротивление движению. И даже вложив много денег, он уступает средненькому по цене ужику.
    - огромные размеры. Сложнее хранить, больше проблем при перевозке в авто. Даже запасные колеса пристроить в шкафу или на балконе это непростая задача.
    - очень много грязи приносит. Даже с относительно чистых с виду колес, натекает много. Собачье дерьмо прилипает как на клею всей лепехой и потом воняет все это. Отчистить крайне сложно, долго и требуется много воды.
    - постоянные подкачка\спуск колес...достает, а иначе не едет или по асфальту или по неровностям.
    - проходимость в некоторых случаях хуже чем у ужа...вот чего не ожидал и это реально удар в поддых. Когда меня на шиповке по зимнему дристу с легкостью объехал таджик на летней резине...это стало последней каплей)))))
    - ку фактор фэта мешает ездить долго и далеко. После 20-30км колени начинают испытывать дискомфорт. До болей доводить нет желания. Эта проблема не решаемая у фэта в принципе...
    - на тебя в городе смотрят как на идиота. Так то пофиг конечно, если бы все остальное было идеально, но при перечисленных выше проблемах, еще и такое отношение неприятно. Не очень дружелюбная публика фэт ветки Веломании так же сыграла свою роль.
    В итоге фэт приличный собирать не стал. Просто сменил железный ашанчик на алюминиевый стелсофэт.

    Параллельно пробовал на фэте электрокомплект колес. Тут все ок. С двумя моторами(т.е. полный привод) фэт прет как танк в глубоком снегу, грязи и по горкам. Но вышеперечисленные проблемы фэта по сути поставили крест и на электро для постоянного использования. Так что фэт я оставил исключительно для покатушек по уши в грязи\снегу...пару раз в год)))

    Потом попробовал плюсовик. Актуальность вышеперечисленных проблем немного уменьшилась. Но вылезший на фэте ку фактор, заставил поглубже вникнуть в эту проблему и в результате получения инфы и собственных тестов, я просто офигел насколько же он влияет. И практически выяснил, что для меня идеальное значение 150мм. Все что меньше не имеет смысла, все что больше очень пагубно влияет на колени и удовольствие от покатушки.
    От плюсовика оставил только комплект колес для фэта.

    После того как отпали и фэт и плюс на роль основного вела и они остались для редких выездов, в результате полугода езды, пришел к тому, что выбор рамы фактически во многом предопределен...
    Критерии: Подвес. Легкий подвес - это карбон. Диаметр колес 29(опционально 27.5) при ширине до 2.4 сзади. Значит буст....Минимальная высота рулевого стакана(люблю шоссейную посадку, а с вилкой руль задран высоко). Геометрию я оттестил на кастомном веле и просто смотрел, совпадает или нет. И в итоге из бюджетных зашла китайская карбоновая рама ВХТ-MTB-077.



    ТТХ с сайта производителя для бустовой версии

    Ткань: UD
    Размер: 29er
    Ход рамы: 100 мм
    Размер колеса: шина 29er * 2,35
    Задний амортизатор CC : 165*38 мм * 22 мм
    Тип тормоза: дисковый тормоз
    Вес: 2050 г +/-50 г
    Нижний Кронштейн: BSA(73 мм)
    Задний дептор: 148*12 мм
    Подходит для: 32T-38T
    Трубка гарнитуры: от 1 1/8 до 1 1/2, коническая
    Подседельная трубка: 31,6 мм


    Особенности рамы.
    Основная - это отсутствие шарнира у оси заднего колеса. Он обычно маленький, уязвим и делает подвеску расхлябаной. Нет шарнира - меньше проблем.





    В этой раме задняя подвеска очень жесткая. Ни какой болтанки даже после нескольких месяцев эксплуатации.
    Вторая особенность - торсионные верхние перья. Раз шарнира нет, то перья треугольника гнуться при ходе подвески. И что мне важно, прогрессивно увеличивают ее жесткость к концу хода, уменьшая вероятность пробоя при мягких настройках. В итоге и мелочь отрабатывается и пробоя на колдобинах и при приземлениях нет, несмотря на мои 85кг.





    Вид на нижние перья снизу


    Обратите внимание, верхние перья широкие, но тонкие. Нижние ломовые, коробчатого типа.

    Третий нюанс рамы - положение аморта удобно для регулировки без манетки на руле. Я не спортсмен и постоянно дергать регулировку и быстро, не требуется. Зато руль не забит всякими монетками.



    К раме аморт крепится к не совсем аккуратному кронштейну)))) Сделан как то топорно, при том что остальные детали рамы вполне проработаны. Издали не заметно...



    Но если приглядеться))))

    Впрочем меня не парит и на скорость не влияет.

    Еще понравилась конструкция рокера.



    Он простой можно пильнуть любой вариант под разные условия. Правда мелочевки очень много лишней. А железные оси очень тяжелые. Для карбонки могли бы и алюмки выточить, так что бы без кучи шайб....но за такие деньги все просто шикарно

    Реальный ход подвески(без аморта) 120мм+



    Если снять аморт и подвигать туда сюда заднюю подвеску, то можно понять насколько верхние перья изгибаются рокером при полном ходе.



    Именно эта дельта определяет как сильно изгиб пера влияет на жесткость подвески. Теоретически можно изменить рокер и увеличить или уменьшить влияние торсионов. И ход аморта имеет принципиальное значение. Ибо чем больше ход аморта соответствует ходу подвески, тем полнее будет использоваться эффект. Как смогу, устрою подобный тест.

    Ну вот для первого знакомства и все....

    ЗЫ Пока тема будет закрыта, что бы в начале несколько постов были с основной информацией. Как получится выложить всю основную инфу, тему открою для обсуждения(ориентировочно недели через 2). Пока можете писать в личку вопросы которые интересуют по этому велу. Если будет что то важное и интересное, по вашей просьбе буду дополнять материал.

    Продолжение следует....

    ---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------

    Детали рамы и всякие нюансы.

    Установка подшей рулевой на конус, но помимо этого снизу есть внушительный бортик куда подх хоть садится и не плотно, но зазор минимальный. Посадочное место чистое и относительно ровное. Судя по отпечатку подша на карбоне, все довольно точно сделано.



    Верхний подш так же на конус, но он не утоплен. Зато накрыт крышкой с резиновыми уплотнителями.



    Правда тут есть нюанс. Мало того, что надо точно регулировать шайбами зазор между подшиком и крышкой, но еще и возможен перекос из-за конической посадки. Например при установке комбо руля без проставочных колец, крышка и подш через крышку, перекашиваются и рулевая клинит. Причем может клинить только под нагрузкой, т.е. вроде все нормально при установке, а потом выезжаешь и понимаешь, что клинит....слезаешь с вела, пробуешь...опять ОК))))
    Проблема вот в этом месте:



    На обычных выносах такого не наблюдается. На комбо руле решается установкой кольца 5мм и более. Тонкие лишь могут уменьшить эффект но не решают полностью.
    Я руль отторцевал и крышку прошелся токаркой....и рулевая встала идеально и предельно низко руль теперь.



    Каретка BSA(73 мм)
    Посадочное очень неплохо проточено. Идеально все вворачивается.



    Правда не совсем понимаю зачем там окна внутри))) Я что то их не заметил когда первый раз собирал, думал что не стоит парится над защитой подшей каретки изнутри, а оно воно как))) Пришлось вернуть проставку между подшами.

    Посадка подшей в рокере и подвеске идеальны...точно фрезерованные. Подши садятся с небольшим натягом. Один только легковато садится(от руки) но тут я наверное сам виноват. Его в прошлый раз варварски выбивал на посмотреть... значит алюм мягковат и так больше делать не стоит. Лучше пользовать съемник или хотя бы правильный инструмент для выбивания а не просто отвертку



    А вот с осями китайцы начудили. Мало того что они тяжелые, так еще и немного маловаты по длине(или посадка подшей немного меньше чем должна быть. В результате подш на оси со стороны крышки сидит не полностью, пришлось доработать на токарке и село почти идеально..



    Проточил порядка 2мм. Осталась только тонкая крышечка, закрывающая подш



    В итоге теперь крышка не выпирает, а слегка утоплена


    Посадочные осей сделаны менее аккуратно чем каретка, но проблем не доставляют. Оси сидят плотно. Единственное, что грязь немного подъедает торцы алюминиевов вставки



    Прикольная колесная ось поставляется в комплекте.


    Не знаю как она по надежности, пока проблем не было, но чисто на вид как будто ось выше классом чем все остальное))) И еще рычажок можно после затяжки колеса, повернуть в любом положении....удобно.



    На этой раме проблема с установкой больших бутылок. Упираются в аморт. Посему аморт решил развернуть. Поскольку есть бутылка не только 600, но и термос 800мл. И еще, лучше сразу ставить флягодержатель с боковой установкой.



    Прокладка тросиков в раме осуществляется через огромные дыры, которые защелкиваются пластиковыми фишками с двумя вариантами: под трос и под гидролинию (или оболочку).



    Проверил и то и то работает идеально. Очень удобно и не надо парится насчет протяжки. Даже леску больше не пользую.



    Отверстий много для всего. Входные очень удобны, тросики идут прям под руль и не висят.



    А вот с переходами под кареткой и выходами...не то что бы проблема...но мне не нравится. Имхо можно было легко сделать получше. Вот например переход. В самом грязном месте, помимо того что еще и повредить можно. И не поставили почему то фишки на рычагах.



    И тросик может разбивать отверстие немного. У меня наверное он слишком жесткий...и постоянная езда по оффроуду привела к такому пропилу. Не критично, но неприятно. С гидролинией такого нет.





    Сзади как то нелепо....оно функционирует, но глаз не радует несимметричность)))



    По мелочевке рамы вроде бы все.

    Основные проблемы рамы. Мой хит парад так сказать ...топ 3

    1)В первый же раз когда поехал на зубастой резине по грязи, услышал хруст. Думал что карбон лопнул, но оказалось, что рама покрошила камешек типа керамзита. Проблема в том, что зазор между рамой и рычагом задней подвески идет на сужение. И камни не проскакивают в зазор, а зажимаются там.
    Вот такой зазор при ходе сжатия

    А когда подвеска возвращается в исходное положение, то зазор схлопывается практически до нуля, в итоге грязь и камни трамбуются.



    Вид снизу на трамбованную грязь, которая уже не выскакивает. Даже выбить ее оттуда непросто.





    Вот такое состояние было когда услышал хруст. Потом потыкал палочкой, но вычистить все не удалось. Только поливая зазор водой и постепенно выковыривая грязь, я в итоге увидел камень, заклинивший в зазоре.



    Вот такие следы он оставил на раме


    Оно же крупно


    Благо камень оказался хрупким и рассыпался)))) Был бы прочный, то 100% была бы трещина. При моем весе 85кг это неизбежно.
    Решение проблемы оказалось очень простым. Достаточно прилепить на раму и рычаг пленку, закрывающую зазор, например я наклеил обычный Оракал. Простоял этот тестовый кусочек все лето. Лазил и по грязи и по камням, гравию, не было ни звука больше.

    Вот как выглядит заклеенный зазор

    Если у вас такая же рама и живете в Москве, приезжайте, дам пленку подходящего размера. Она ничего не стоит, а может предотвратить серьезную поломку.
    А в принципе можно даже черной изолентой налепить. Единственное что нужно будет периодически ее обновлять. Оракал выдерживает мойку, изолента скорее всего отвалится.
    При этом без какой либо пленки я прилично километров намотал на сликах. Наиболее опасны покрышки, у которых расстояние между грунтозацепами примерно равно зазору в раме. Поскольку большие камни не попадут, мелкие могут проскочить. А вот камни размера порядка 1-1,5см как раз закидываются зубастыми покрышками и застревают. У меня проблема возникла сразу как поставил Максис Ардент и попал в грязь.

    2)Китайцы сделали отличный задний треугольник подвески, но они не рассчитывали что кто то захочет минимизировать Ку фактор)))) Я попробовал и понял, что при использовании обуви с широкой подошвой на топталках, она задевает за верхний рычаг. Обратите внимание, что нижний рычаг идет на сужение ближе к каретке, а верхний нет. Почему верхний не изогнули, не понятно.


    Если не надевать обувь с широкой подошвой и не гнаться за малым Ку, то проблем снимается.

    3)сложно подобрать сумку в раму, влезают только маленькие фляги и только с боковым флягодержателем

    Это те проблемы которые пока привели к необходимости что то подбирать, изменять, искать компромисс вынужденно. Мелкие проблемки которые я только предполагаю что могут кому то осложнить жизнь или привести к поломкам. (в скобках решение если есть)
    - рулевая с конической посадкой подшей на некоторых видах выносов может подклинивать(ставить кольца высотой более не менее 5мм)
    - некуда крепить стандартный багажник и нормальное крыло(пилить адаптированный под карбон вариант)
    - торчащие снизу тросик переклюка и гидролиния заднего тормоза. (решения пока нет)
    - отсутствие герметизации фишек тросов, если мыть керхером, туда много может залететь(загерметить силиконовым герметиком)
    - подши подвески без резиновых пыльников. Если катать как я, по грязи и под дождем, думаю не хватит и на сезон. Керхер вообще может задуть подши водой при первой мойке(разобрать шарнир, набить смазки и будут вечными)
    - ИМХО не все отверстия для прокладки троса на своем месте
    - короткие оси шарниров про которые писал выше. Не знаю, может ли это вызвать проблемы, у меня износа нет, но как бывшего инженера, меня это кробит))) (подточить шляпку и крышку, либо посадку подша в рычаге и рокере)
    - штатный якорь тяжел)))) 50+г это для карборамы как то многовато, особенно учитывая, что можно вложится в 5-10г за эту деталь, которая мягко говоря не всем даже нужна.(заменить на что то полегче, а этот продать...выглядит зло и дорого)
    - форма кареточного узла и размер рамы в этом месте такой, что со многими системами велика вероятность заклинить цепь и последствия будут такими

    Что бы предотвратить это впредь, я поставил самодельный успокоитель
    - помимо попадания грязи в зазор, много дерьма собирает и не совсем удачная по форме, перемычка верхних перьев

    крыло или небольшой щиток очень желательны.
    Продолжение следует...
    Последний раз редактировалось SPIRITUS 2X2; 03.10.2020 в 23:18.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.09.2011, 11:46
  2. Покатушка: СВАО на каждый день!
    от Колючка в разделе Москва.Север
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 19.05.2011, 18:42
  3. Выбор фонаря-EDC - на каждый день в карман
    от Alekz в разделе Электроника
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 21.11.2008, 13:13
  4. куплю новый бюджетный КК велик, тыщ за 6-7.
    от boogie в разделе Велосипеды
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 11.07.2008, 20:03
  5. На работу каждый день - MERIDA Cyclo Cross 4 ?
    от Anchor в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.04.2007, 01:15