28.07.2019: Фрязево - Аверкиево - Молоковский карьер - Радуга - (Раменское). 80+ км

[peayq]

это абсолютно естественно. просто напомню, с чего началась дискуссия.

А длительная езда вторым рядом по дороге, где явно мешаешь машинам - вот тут я даже понять не могу, зачем это

Да, немного уважения к водителям не помешало бы

вот, собственно, и весь предмет обсуждения. морализаторства, и уж, упаси господи, наезда никакого не было, банальное недоумение.

[AlexxT]

не очень нравится , ехать с горы и тормозить

Ехать с горы и тормозить - это еще ничего.
А вот когда едешь в гору и приходится тормозить (!) - это уже веселее
ЗЫ: не крутить медленнее , а именно тормозить (причем без каких то видимых причин).
Ехал с группой Валентина недели три назад. Как в хвосте, так и обгоняя его.
Вспомнил как это - ехать в толпе (причем народу то было немного - человек 25)

[Valentin Gvozdev]

Ой , да все едут , как хотят

Собственно говоря, в этом-то и есть корень обсуждаемой проблемы. Как хотят - порой не думая о том, что кому-то исполнение его личных хотелок доставляет неудобство, а также сильно понижает общий уровень безопасности и спокойствия.
Просьба не кидать в меня ...ными тряпками, но вообще говоря, взрослый и разумный человек должен понимать, что любое коллективное действие (а покатушка к таковым относится) подразумевает определенное подавление индивидуальности. Т.е. выражаясь более простым языком, зачастую нужно делать не так, как хочешь ТЫ, а так, как этого требует общая ситуация. И сильно выделяться из общей массы в таком случае - вообще говоря, плохой тон.

Мне например не очень нравится , ехать с горы и тормозить , только по тому , что так едет новичок , я обгоняю , потом обратно встраиваюсь аккуратно , опять же, если нет машин

Если горка , могу втопить , чтоб не ползти в нее со всеми

Вот именно из-за такого поведения некоторых нетерпеливых гонщиков порой и начинаются все эти негативные явления, что обсуждаются тут. И здесь есть несколько аспектов. Во-первых, подозреваю, что далеко не всем (особенно тем самым новичкам, у которых сил не овердофига) приятно, когда их при малейшем замедлении колонны начинают обгонять такие вот лоси. Причем помимо чисто психологического фактора, тут есть и физический момент, связанный с временным образованием второго ряда. Далее - такое поведение ПРОВОЦИРУЕТ (увы, но люди не машины, и они подвержены эмоциям и порывам) некоторых других повторить то же самое. И это очень часто приводи к тому самому бардаку на высокой скорости, последующему разгону группы и прочему негативу.
Более того - последующее встраивание в колонну очень часто сопряжено с тем, что тот, перед кем вы встраиваетесь, вынужден притормаживать или менять траекторию. Короче - подобные действия в ЛЮБОМ случае сильно понижают упорядоченность группы.

Я далек от мысли требовать, что вы или кто-то другой всегда и везде ехал только, условно говоря, уперевшись во впереди едущего. Но убедительная просьба - все-таки сделать над собой усилие и постарайтесь НЕ обгонять и не уезжать вперед группы без особо веской на то причины. Не стоит в подобных поездках активно пользоваться своим физическим или техническим преимуществом (!), ибо это не гонка, а спокойствие, порядок и общая безопасность все-таки на первом месте.

---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:34 ----------

А вот когда едешь в гору и приходится тормозить (!) - это уже веселее

Это означает лишь одно - до этого вы слишком активно крутили педали и разогнались, не учитывая того, что происходит впереди. И, разумеется, догнали группу на подъеме, имея приличную разность скоростей, погасить которую только за счет движения по инерции в горку не получалось.

[Fleymerillo]

убедительная просьба - все-таки сделать над собой усилие и постарайтесь НЕ обгонять и не уезжать вперед группы без особо веской на то причины

Валентин, поясните плиз для несведущего своё мнение по поводу обгона группы. Толкаться в группе, полностью согласен, моветон, за редким исключением еду справа с краю и стараюсь поровнее. А вот уехать вперед и там покрутить, никому не мешая - здесь в чем проблема для группы? Те, кто считает для себя возможным уехать вперед группы - значит самостоятельные товарищи, догонят если что не задерживая других. И ПВД не Карелия, тут вроде как медведь гонщика не съест, если всё таки потеряется.

Показать то, что скрыто

Ну просто меня уже выше выделили, как виновника этого диспута, так что всё таки спрошу, терять нечего.

[Yurgen]

Ой , да все едут , как хотят ...я сколько раз ехал впереди Гвоздева и amk и во втором ряду , когда машин нет , главное никому не создавать помех . Все эти правила и морализаторство ...все люди взрослые , все все понимают , это главное ...любые маневры на свой страх и риск

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Мне например не очень нравится , ехать с горы и тормозить , только по тому , что так едет новичок , я обгоняю , потом обратно встраиваюсь аккуратно , опять же, если нет машин .Если горка , могу втопить , чтоб не ползти в нее со всеми , но потом останавливаюсь , дожидаюсь всех и еду ….таких ситуаций миллион и маленькая тележка

Согласен.

[Valentin Gvozdev]

любые маневры на свой страх и риск

А вот с этим нельзя согласиться ну никак. На свой страх и риск вы можете кататься в одиночку. Причем желательно там, где нет других участников движения - в лесу, на каких-нибудь горных тропинках итд. Где если вы ошибетесь и перейдете грань, то это будут только ваши проблемы.
Даже если вы один едете по ДОП (дорога общего пользования) и вытворяете там черти что, то вы НЕИЗБЕЖНО делите свой риск с другими участниками движения. Ибо пострадать по Вашей вине могут совсем непричастные люди.
Если же вы едете в группе катальцев по тем же ДОП и ведете себя беспечно, то потенциально могут пострадать те, кто едут с вами. Поверьте, они этого не хотят. Более того - даже если ничего не произойдет, то для многих будет малопряитно созерцать на ходу вашу опасную езду, постоянно опасаясь за ее последствия, вместо того, чтобы просто спокойно и созерцательно ехать.

Неужели это не понятно?

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

Валентин, поясните плиз для несведущего своё мнение по поводу обгона группы.

Отвечу чуть позже. Тут не так все просто.

[Yurgen]

А вот с этим нельзя согласиться ну никак. На свой страх и риск вы можете кататься в одиночку. Причем желательно там, где нет других участников движения - в лесу, на каких-нибудь горных тропинках итд. Где если вы ошибетесь и перейдете грань, то это будут только ваши проблемы.
Даже если вы один едете по ДОП (дорога общего пользования) и вытворяете там черти что, то вы НЕИЗБЕЖНО делите свой риск с другими участниками движения. Ибо пострадать по Вашей вине могут совсем непричастные люди.
Если же вы едете в группе катальцев по тем же ДОП и ведете себя беспечно, то потенциально могут пострадать те, кто едут с вами. Поверьте, они этого не хотят. Более того - даже если ничего не произойдет, то для многих будет малопряитно созерцать на ходу вашу опасную езду, постоянно опасаясь за ее последствия. неужели это не понятно?

Вы меня не поняли. Согласен с последней фразой-таких ситуаций вагон и маленькая тележка.

[Valentin Gvozdev]

Вы меня не поняли.

Вообще-то я не вас цитировал, а товарища GOTH.

[ИринаБр]

ПДД не запрещают обгоны, причем не важно, на велике ты или на машине. Убедись что твой маневр безопасен и сделай. Только не так как некоторые - вышел на обгон, испугался и давай встраиваться, распихивая окружающих. Часто наблюдаю подобные ситуации и за рулем автомобиля и на велике.

[Toman]

Это означает лишь одно - до этого вы слишком активно крутили педали и разогнались, не учитывая того, что происходит впереди.

Порой для этого достаточно не то что вообще не крутить на спуске - всего лишь недостаточно интенсивно тормозить. При всём моём практически отсутствии склонности "гонять" сам регулярно - при наличии соотв. рельефа - оказываюсь в таких ситуациях, когда приходится именно оттормаживаться на подъёме. Заранее учесть то, что происходит впереди, в этих случаях невозможно, потому как поведение едущих впереди непредсказуемо. Никто заранее не знает, насколько резко они будут терять скорость на подъёме, и будут ли буквально оттормаживаться там же. Если заранее исходить из самого "тормозного" варианта будущего развития ситуации впереди и оттормаживаться заранее - то сам станешь помехой для едущих сзади. И, на минутку, не где-нибудь, а на самом дне "ямы", где скорости как минимум под 40, а то и под 50. А глаз на затылке нет, на таких скоростях лучше лишний раз не оглядываться, а просто ехать так, чтобы по возможности не стать той самой беспричинно тормозящей помехой - пока не появятся реальные объективные причины тормозить. Вот, собственно, как выглядит ситуация со стороны оттормаживающегося на подъёме.

При всей нежелательности обгонов на спусках и подъёмах, имхо, неправильно вешать всех собак только на тех, кто, собственно, упирается во впередиидущих. Всё же изначально конфликтную ситуацию создают те, кто по своей воле и выбору - не будучи ещё стеснены никем спереди - искусственно снижают свою скорость относительно некоего естественного уровня для предыдущего темпа движения, если бы он как-то ровно продолжался. Речь ведь не идёт о каком-то бешеном вкручивании. Было бы достаточно просто продолжать так же ровно крутить, как ехал на горизонтали, чтобы не создавать торможений. Едущему сзади, в зависимости от его веса, накатистости ходовой, направления ветра и т.д. будет достаточно выбрать силу кручения педалей, чтобы выдерживать безопасную дистанцию. Если же едущий впереди просто бросил педали и даже не собирается их трогать даже уже на подъёме, пока скорость сама не упадёт до почти пешеходной - у следующего нет никаких вариантов, кроме как оттормаживаться на протяжении всего спуска и первой половины подъёма - до той же самой пешеходной скорости, в итоге. Т.е. это именно те, кто бросают крутить, провоцируют саму ситуацию выбора - тормозить или обгонять.
Да, я ещё могу понять, когда человек на спуске боится увеличения скорости (и тому могут быть даже объективные причины - состояние дорожного покрытия в сочетании с типом колёс и шин, например) и потому как минимум не раскручивает, а то и приторможивает тормозами. Но когда спуск уже пройден, начался подъём и скорость по-любому уже будет падать вниз от той, которая так или иначе достигнута, крути или не крути - вот тут я не вижу никаких разумных объяснений/оправданий (если только не произошла какая-то неисправность велосипеда - ну там цепь слетела или переклюк не переключает) продолжать не крутить до последнего и ждать самопроизвольного падения скорости до пешеходной (обычно именно эти кадры заранее переключаются на низшие передачи под такую скорость, когда ещё по факту летят под 40 - и, естественно, уже и не могут подкрутить ни сильно, ни средне, ни даже самую капельку). Каждый раз, как вижу, как где-то впереди на 30-40 км/ч внезапно берут и переключаются на самые низшие передачи, тем самым резко теряя ход, вспоминается знаменитое "никогда такого не было, и вот опять".

Для начала, надо же вообще понимать, что - даже если едешь один, не в группе - это просто как бы немножко небезопасно, не есть хорошая практика - брать и переключаться на передачу, радикально не соответствующую текущей скорости движения (в любую сторону), т.к. тем самым 1) лишаешь себя какой-никакой (да, велосипедисту далеко до мотоциклетного двигателя), но всё-таки свободы манёвра на ускорение, если оно вдруг потребуется, 2) на время теряешь ощущение текущей скорости и усилий через педали, и неизбежно окажешься в какой-то мере дезориентирован относительно текущей скорости, крутизны подъёма и т.д., когда придётся обратно внезапно возобновлять педалирование - в предельном случае можно вообще проспать момент и почти совсем остановиться, можно внезапно с перепугу и через заднее колесо кувырнуться, крутанув со всей дури на одной из двух-трёх низших передач, и т.д. и т.п.