Звёзды-эллипсы

[ursego]

Вчера знакомый дал покататься на велосипеде GT - так на этом велике ось педалей не только крутится вокруг своей оси, как у всех, но ещё и вращащтся с очень небольшим радиусом вокруг воображаемой оси вот так. Патент охренительный - мёртвые точки в педалировании фактически сведены на нет, езда очень равномерная (я уже замучился - когда еду по асфальту, при каждом повороте педалей амортизационная вилка делает фрикцию - туда-сюда, туда сюда). Не будем обсуждать почему этой довольно простой системы нет на ВСЕХ велосипедах 21 века (при том, что огромные суммы выкладываются за еле различимую разницу в работе вилки или тормоза), а подумаем что делать. Существующий велосипед не изменишь, а вот про переднуе звёзды в форме эллипса, дающие тот-же эффект, что-то где-то читал. Что народ скажет? Кто-нибудь их юзает? И почему они столь редки - ведь преимущество дают громадное при минимальных или даже нулевых затратах? Есть какой-то подвох? Может, проблема в том, что выносной ролик заднего переключателя скоростей будет туда-сюда ходить при педалировании и может просто сломаться? Чёта мне каааанкретна захотелось от мёртвых точек избавиться...

[bark.ass]

Эмм.. По-моему, на фото изображен шарнир задней подвески. Никакого отношения к квадратным здездам он не имеет..
Курите план камазами.
P.S. Никакая эллиптическая здезда полностью не уберет эффект мертвой точки.

[ursego]

bark.ass, перечитай мой постинг с начала до конца. На фото изображено крепление шатуна к велосипеду - можно видеть, что ось педалей не только вращается вокруг своей оси как Земля, но ещё и оборачивается как Земля вокруг Солнца. И я не писАл, что "эллиптическая здезда полностью уберет эффект мертвой точки", а писАл, что "мёртвые точки в педалировании фактически сведены на нет" - т.е. почти. Ясный перец, что не на 100%.

[caballero]

На эллипсах из титана я впервые ездил еще в середине 80-х на Старт-шоссе. Делали их местные умельцы токари-фрезровщики, да так здорово, что по сей день удивляюсь их мастерству. Изготовленно их был штук 5 максимум. Помню какие глаза были у тех, кто все таки рассмотрел в звезде эллипс. Не помню точно, но КПД повышалось где то на 15%, если мне не изменяет память. Могу и ошибиться. Но, факт остается фактом: тема эта не нова.

[Pinky Yazz]

ага, в прошлом году Норкороман в какой-то теме про эти звезды объяснял... про соотношение кпд и возрастающую нагрузку на байкера, сложности переключения и т.д.
если я ничего не путаю и таки поняла, то плюсы эллиптических звезд при избавлении от мертвых точек не компенсируют упомянутых минусов, а с изобретением контактных педалей, (которых во времена изхобретения эллиптических звед не было) теряют смысл...

[bark.ass]

Ursego
Скажите мне честно, Вы были на Марсе?
Та часть, в которую ввернута каретка, остается НЕПОДВИЖНОЙ, и никакие эллипсы выписывать не должна. В общем, дабы не спорить на пустом месте, скажу: ничего подобного на GT не было. И не надо путать плод Вашей безумной фантазии с эллиптическими звездами

2Pinky Yazz:

Originally posted by Pinky Yazz@26.06.2006 23:48
контактных педалей, (которых во времена изхобретения эллиптических звед не было

Неужели? Нет, контактных точно не было, но разве туклипсы уже не существовали?

[caballero]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

2Pinky Yazz:
Неужели? Нет, контактных точно не было, но разве туклипсы уже не существовали?[/b]

Абсолютно верно! В них самых и катались. В то время вел Кольнаго (о других я просто не слышал и не видел) вызывал эммоций больше, чем Ломбарджини сегодня.

[Der Strishe]

<div class='quotetop'>Цитата(caballero @ 27.06.2006 11:45) [snapback]143300[/snapback]</div>

Абсолютно верно! В них самых и катались. В то время вел Кольнаго (о других я просто не слышал и не видел) вызывал эммоций больше, чем Ломбарджини сегодня.[/b]

Да точно были такие времена! Это верно подмеченно!! Трефы на раме - респект!!!!!!! а если титан - УУУуу :D :D :D :D

Добавлено позже (06.07.2006 23:36):
И драй он и в африке и драйв! но ничего там по круру не ходит! так чуток в зад в перед!
http://zokov.net/bike/fs-project/bestiary2.html

[ursego]

<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 26.06.2006 23:49) [snapback]143228[/snapback]</div>

Ursego
Скажите мне честно, Вы были на Марсе?
Та часть, в которую ввернута каретка, остается НЕПОДВИЖНОЙ, и никакие эллипсы выписывать не должна.[/b]

А при чём тут слово "эллипс" к этой системе педалей? Второй раз прошу перечитать моё первое сообщение - я ж чётко написал, что раз подобную систему не вставить в существующий велосипед, то, может быть, эллиптическая звезда даст похожий эффект. Нельзя ж быть к себе таким безжалостным и рекламировать неспособность понять прочитанное. Просьба перестать писАть ахинею в моей ветке.

<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 26.06.2006 23:49) [snapback]143228[/snapback]</div>

В общем, дабы не спорить на пустом месте, скажу: ничего подобного на GT не было. И не надо путать плод Вашей безумной фантазии с эллиптическими звездами [/b]

Может, и не было, но я позавчера собственной.... эээ... задницей катался на GT с такой системой.



Добавлено позже (27.06.2006 06:22):
<div class='quotetop'>Цитата(ESN @ 27.06.2006 00:32) [snapback]143247[/snapback]</div>

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но но ссылке я вижу фотографию старого-доброго i-drive с барабаном в кареточном узле. С 2005 г (если не ошибаюсь) сей механизм был переработан инженерами GT и видоизменился, но сущность осталась прежней. А теперь о самой,т.сказать сущности i-drive. Это остроумное конструктивное решение одношарнирной подвески позволяет сохранять практически постоянным (несколько мм не в счет) расстояние между седлом и осью каретки, которая находится в заднем треугольнике, минимизируя (по замыслу разработчиков) также влияние педалирования на работу подвески. И при чем тут мертвые точки при педалировании? Задача указанной системы совсем другая.[/b]

Не знаю при чём или ни при чём, но сам почувствовоал совершенно определённо, что мёртвых точек фактически не было. Естественно, не на 100%, но почти - да. Потом поехал на своём обычном велике - ну, не скажу, что хотелось плеваться, но что-то вроде того. Рывок-остановка, рывок-остановка, рывок-остановка... А там плавно, как под парусом.

[ESN]

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но но ссылке я вижу фотографию старого-доброго i-drive с барабаном в кареточном узле. С 2005 г (если не ошибаюсь) сей механизм был переработан инженерами GT и видоизменился, но сущность осталась прежней. А теперь о самой,т.сказать сущности i-drive. Это остроумное конструктивное решение одношарнирной подвески позволяет сохранять практически постоянным (несколько мм не в счет) расстояние между седлом и осью каретки, которая находится в заднем треугольнике, минимизируя (по замыслу разработчиков) также влияние педалирования на работу подвески. И при чем тут мертвые точки при педалировании? Задача указанной системы совсем другая.
А насчет эллиптических звездочек... Этой теме лет не меряно. Помнится, еще в журнале "Техника-Молодежи" в конце 70-х была заметка о них, что они-де прям-таки волшебные Но,вероятно, в реальности эффект от применения оказался значительно меньше ожидаемого, почему они не получили повсеместного распространения. Вряд ли это определялось сложностью производства (штампуют и более сложные детали).
Хотя пару лет назад видел у БО какого-то деятеля на старом советском Туристе как раз с эллиптическими (самодельными, разумеется) звездами. Он,правда,куда-то спешил,поэтому и не удалось порасспросить поподробнее что и как. А потом я его больше не встречал.