Вопросы по переключателям, скоростям и переключению

[Enodjk]

Недавно стал велосипедистом, есть несколько вопросов, очень бы хотелось услышать ответы более опытных товарищей.
Вел шоссейный, на 105.
1. Можно ли уменьшить ход манеток переключателя. Т.е. Сейчас для переключения скорости надо отклонить в сторону на, грубо, 3 см, а мне бы хотелось уменьшить до 1см.
2. мальцам тяжело дотягиваться до тормозной ручки в правильном положении и ход ручки слишком большой. Можно ли уменьшить ход до, скажем, тех же 1 см и приблизить часу ручку тормоза ближе к пальцам.
3. Когда еду на велосипеде, дохожу до средней звезды(сзади) на малой звезде(спереди) и для избежания перекоса цепи переключаю переднюю на большую. В итоге получается слишком большой разрыв в усилии в ногах и как следствие слишком падает каденс. Как правильно надо делать? На каких звёздах сзади можно ездить на большой и на каких на малой для 105 группы?
Спасибо за советы и ответы!

[rroomm]

105 какая ? если 5700 , то в ручку ставится специальная прокладка , решающая вопрос 2 (резинка в дырку возникающую при нажатии ручки тормоза) .
1 вопрос не решаем разумным способом .
3 при переключении надо включать передачу со следующим передаточным соотношением . Для простоты 1 зуб сзади соответствует 3 зубам спереди .

[Enodjk]

105 какая ? если 5700 , то в ручку ставится специальная прокладка , решающая вопрос 2 (резинка в дырку возникающую при нажатии ручки тормоза).

5800
А что за резинка, как её искать?

---------- Добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:46 ----------

п.с. мануал от шиманы говорит что так то на большой спереди можно ездить на всем диапазоне кассеты, а для малой звезды - все, кроме 2-3 самых быстрых
впрочем у 105 передний переклюк дает 4 положения (малая, малая+, большая- большая) и вроде реально настроить и малую звезду на весь (кроме одной) диапазон

Так вот зачем у меня 4 нажатия в переднем переключателе при 2 звёздах! Я думала это настройка плохая!)
Получается, все равно надо переключателям передней щёлкать, но с другой стороны, когда уже перешёл на большую звезду,то можно из положения -большая щёлкать одновременно обоими переключателями, что быстрее


---------- Добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:48 ----------

угу.
отмечу, что это можно делать практически одновременно. и мгновенно. Просто быстрее щелкать пальцами, как пулеметом. Не надо ждать и раздупляться после каждого переключения. 105 вполне позволит быстро и четко переключиться.

Надо поглядеть как это делается на практике.

А как правильно переключать? Вот, допустим, что есть у меня какой-то стандартный рабочий каденс, допустим для наглядности, что он 90. Вкакой момент (какой каденс)следует переходить на следующую звезду сзади при той же спереди и в какой на большую спереди при понижении сзади?
Т.е. Субъективно я должен:1)раскрутить выше рабочей и переключить с понижение до рабочей?
2) раскрутить до рабочей и переключить до ниже рабочей
3) раскрутить слегка выше рабочей и переключать слегка ниже рабочей?
Действует ли это в обратную сторону, при понижении?
Может посоветуете, где почитать про это, ведь я так понимаю, что тема весьма обширная, и это зависит от вида трассы, углов спуска и подъема и тп.

[resurtm]

Так вот зачем у меня 4 нажатия в переднем переключателе при 2 звёздах!

Ну нажатия 3, а состояний 4.

[Mishka]

Я думала

я должен

Чего-то я совсем запутался.

Переключения на левом два. И два подстроечных. Они очень мало двигают рамку переклюка и при нормальном переключении ты их пролетаешь незаметив. Как правило, делаешь до конца, а потом чуток назад. Ну, или очень осторожно, чуток вперёд (влево на левом).

На 5800 расстояние ручки от руля регулируется винтом номер 8 http://si.shimano.com/php/download.p...-5800-3711.pdf -- тут где-то уже кидали видео на это дело.
http://si.shimano.com/php/download.p...002-04-ENG.pdf -- страница 14.

[Enodjk]

Чего-то я совсем запутался.

Спокойно, я-он)))) пишу с телефона, тут яблочный т9 иногда живёт своей жизнью

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:59 ----------

Ну нажатия 3, а состояний 4.

Как это?
Upd. Представил, разобрался)))

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:59 ----------

Enodjk, коротко, Вы задумываетесь, когда дышите? Так же и здесь, только сердце и ноги через мозг подскажут пальцам когда надо переключаться. И , разумеется, опыт! Как справедливо сказал бы Александр ВРН , учитесь кататься на велосипеде, и все придёт само! Никто вам не распишет как, куда и когда Вам переключаться.

Разумеется,только опыт даст правильные навыки. Но стартовать -то можно с какой-то базы, а не с нуля. Наверняка же есть техника переключения теоретическая, вот её и ищу. Пока не нашёл, спросил здесь.

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

Переключения на левом два. И два подстроечных. Они очень мало двигают рамку переклюка и при нормальном переключении ты их пролетаешь незаметив. Как правило, делаешь до конца, а потом чуток назад. Ну, или очень осторожно, чуток вперёд (влево на левом).

Буду на практике разбираться в каком положении передней на каких звездах сзади лучше ехать. Наверно даже на месте как-то подниму вел и буду крутить, смотреть.

---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:05 ----------

На 5800 расстояние ручки от руля регулируется винтом номер 8 http://si.shimano.com/php/download.p...-5800-3711.pdf -- тут где-то уже кидали видео на это дело.
http://si.shimano.com/php/download.p...002-04-ENG.pdf -- страница 14.

За мануалы спасибо, поизучаю!
Подскажите, одновременно с приближением ручки приблизятся и колодки к тормозам или останутся на прежнем месте?
Уменьшится ли длинна хода ручек или останется прежним?

[al_giorno]

Наверняка же есть техника переключения теоретическая, вот её и ищу.

Переключение с большой передней а малую и назад происходит, как правило, в начале и конце подъема и без одновременного использования заднего переключателя. Таких двойных сбросов или натягиваний стоит избегать. Выглядит примерно так: начинаешь подъем на большой, каденс падает, встаешь из седла и докручиваешь стоя. Когда уже и стоя тяжело - садишься и сбрасываешь на малую, этот момент соотношение передач автоматически должно быть почти идеальным. Если тяжело или приходится частить, то значит немного неподходящее соотношение передних звезд (может 50/36 было бы лучше, к примеру). В коце подъема - наборот: при выполаживании и увеличении каденса натягиваешь на переднюю большую, встаешь на педали, и раскручиваешь до такого каденса, когда уже комфортно крутить сидя. Как- то так.

[apachik]

5800
А что за резинка, как её искать?

---------- Добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:46 ----------


Так вот зачем у меня 4 нажатия в переднем переключателе при 2 звёздах! Я думала это настройка плохая!)
Получается, все равно надо переключателям передней щёлкать, но с другой стороны, когда уже перешёл на большую звезду,то можно из положения -большая щёлкать одновременно обоими переключателями, что быстрее


---------- Добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:48 ----------


Надо поглядеть как это делается на практике.

А как правильно переключать? Вот, допустим, что есть у меня какой-то стандартный рабочий каденс, допустим для наглядности, что он 90. Вкакой момент (какой каденс)следует переходить на следующую звезду сзади при той же спереди и в какой на большую спереди при понижении сзади?
Т.е. Субъективно я должен:1)раскрутить выше рабочей и переключить с понижение до рабочей?
2) раскрутить до рабочей и переключить до ниже рабочей
3) раскрутить слегка выше рабочей и переключать слегка ниже рабочей?
Действует ли это в обратную сторону, при понижении?
Может посоветуете, где почитать про это, ведь я так понимаю, что тема весьма обширная, и это зависит от вида трассы, углов спуска и подъема и тп.

в целом на каденс в момент переключения пофигу.
важно не потерять при этом скорость и сделать переключение "бесшовным".
Представьте, едете вы такой в горку на 2-4, понижаетесь до 2-3, мало, до 2-2 - снова мало, ну че, вы тут бац и сбрасываете с большой звезды спереди на малую сзади до 1-2. И хренак - начинаете ногами воздух молотить вхолостую. Тут вы осознаете, что это не очень круто. И начинаете переключаться сзади 1-3, 1-4, 1-5, фух, снова нормальный режим поймали. А если за за вами вплотную кто-то едет, а вы тут тупите с переключениями, то этому не обрадуются. Да и ногам вашим ногам такое переключение не очень приятно будет.

Можно такие выводы сделать:
1) помнить, что при переключении переднего получается большой разрыв и сразу же начинать это компенсировать задним 2-3 передачами.
2) иметь запас каденса на "молочение воздуха", т.е. не надо сбрасывать передний, если у вас и так уже каденс очень высокий. - при кручение совсем в холостую плохо переключаться - не чувствуешь переключения - для заднего лучше "иметь в ногах" небольшой натяг цепи.
3) аналогично иметь запас каденса на "ломание передачи", т.е. не надо накидывать передний, если вы там крутите 60. - вы просто встанете колом, не сможете переключиться, а можете еще и сломать переклюк.
4) все читали наверное, что нельзя переключаться под нагрузкой. В большей степени это верно для переднего переключателя потому что он двигает верхнюю часть цепи - по которой как раз нагрузка передается. Стратегия такая должная быть - на мгновение (доля секунды) ослабить крутеж, переключиться (при накидывании спереди - не просто нажали, а нажали и держим, пока цепь не встанет), подкручивать с легким усилием в ногах, чтобы произошло переключение, продолжить вкручивать
5) еще я бы не загонял себя в крайние положения. смотрите вперед и планируйте, если видите, что горка закончилась и вы разгоняетесь и переключаетесь по плану 1-5 -> 1-6 - > 1-7-> 1-8, то я бы не доводил до 1-9, а с 1-8 уже бы воткнул большую звезду

Потренируйтесь переключаться передним (с подстройкой заднего разумеется) меньше чем за одну секунду, т.е. по окончанию процесса вы должны иметь допустимый для вас каденс. Для начала на плоскаче. Более сложный вариант - при движении в гору.

когда почувствуете ногами, что значит "на мгновение ослабить" и "легкий натяг", то на автомате будете все делать не задумываясь

[plastic mirror]

если спереди компакт (50/34) а сзади что-то типа 12-27 (11-25) то переходе с 34 на 50 передачи 2-3 сзади приходится набрасывать (если не раскрутил до этого до 120+ каденса)
если СХ систему поставить (46/34) то достаточно 1 передачу накинуть при смене спереди

п.с. мануал от шиманы говорит что так то на большой спереди можно ездить на всем диапазоне кассеты, а для малой звезды - все, кроме 2-3 самых быстрых
впрочем у 105 передний переклюк дает 4 положения (малая, малая+, большая- большая) и вроде реально настроить и малую звезду на весь (кроме одной) диапазон

[apachik]

то переходе с 34 на 50 передачи 2-3 сзади приходится набрасывать

угу.
отмечу, что это можно делать практически одновременно. и мгновенно. Просто быстрее щелкать пальцами, как пулеметом. Не надо ждать и раздупляться после каждого переключения. 105 вполне позволит быстро и четко переключиться.