Plus bikes (26+/27.5+/29+) - особенности, достоинства и ... недостатки

[FAZer]

Чем короче вынос, шире руль и меньше угол рулевой, тем легче руками противодействовать силам действующим на покрышку извне.
Но если сидеть в седле и поворачивать по плоскому, то длинный перед будет недогруженным -> сносы.
Надо переучиваться, активнее загружать переднее колесо.

[yuniki]

По идее возрастает плечо, на которое воздействует сила, стремящаяся развернуть колесо по ходу движения. Вот хорошая сказка про устойчивость и управляемость:
http://moto-base.motomeh.ru/state7.htm
Но у меня есть подозрение, что на покрытии, отличном от твердого и ровного, неизбежно вылезут неучтенные нюансы.

Кураж в этой сказке мешает сильно сути . Но так-то там тоже сказано, что управляемость с увеличением наклона рулевой падает - т.е. руль надо поворачивать сильнее для поворота плоскости колеса на тот же угол, т.е. с более наклоненной рулевой приходится больше крутить рулём, реагируя на снежные неровности, что на заснеженной тропе ведёт к уменьшению устойчивости вела и трате сил на удержание равновесия.

[Mih-mih]

Чем короче вынос, шире руль и меньше угол рулевой, тем легче руками противодействовать силам действующим на покрышку извне.

Чем короче вынос, тем сильнее воздействие внешних сил на руки, и тем точнее должна быть рулежка - малое движение рук вызовет значительный поворот колеса.

т.е. руль надо поворачивать сильнее для поворота плоскости колеса на тот же угол, т.е. с более наклоненной рулевой приходится больше крутить рулём, реагируя на снежные неровности, что на заснеженной тропе ведёт к уменьшению устойчивости вела и трате сил на удержание равновесия.

Возможно. Мне лично не до конца ясен этот момент, бОльшая устойчивость - плюс это в данном случае, или и минус тоже.
У икана коэффициент устойчивости получился выше - 8.4% против 7.25 у ахтура.

[ivanzoid]

Должна-то по какой-то теоретической предпосылке, или... почему ? На практике вел с меньшим углом рулевой у меня требует больших усилий, чтобы удержать руль от болтанки в снегу и на поворотах норовит в юз переднее колесо пустить, вчера вон опять при повороте упал....

С более острым углом рулевой при повороте руля на тот же угол, колесо оказывается сильнее наклонено относительно поверхности земли (по сравнению с рулевой с более тупым углом), может поэтому его раньше и «слизывает» на снегу. Ну и да, при прочих равных оно будет меньше загружено (хотя, сложно сказать плохо это или хорошо, т.к. «горизонтальная» несущая способность снега ограничена, и при достижении определенной нагрузки слой снега может просто сдвинуться вбок).

[alextikh]

всех приветствую в наступившем году!

куда, думаю, ветка пропала с технических вопросов?
оказывается к фэтоводам сослали, по-видимому как более худосочных братьев )))

у нас с начала недели минуса, вт-ср - 27;
и пандемия походу закончилась исходя из дикого кол-ва пробок на дорогах города.
в пн проведя час в одной сплошной пробище (ехал на работу, 7км), с тоской разглядывал проносящихся в морозном мареве пустынных тротуаров велосипедистов. подумалось "чем я хуже?", вел в наличие, экип и опыт зимнего каталова имеется.
до этого ниже двадцати старался не ездить. на предыдущих велах смазка во втулках при низких температурах превращалась в "пластилин" и езда напоминала фитнесс на велотренажере с высоченными нагрузками.
по видимому конструкция промов на jamisе предполагает использование меньшего кол-ва смазки (или с другой консистенцией)?
так что педалирование на этот раз давалось легче.
показалось, что покрыхи при сильно отрицательных температурах значительно сильнее "цепляются" за сильноутоптанный снег. короче, очень тяжело катилось, особливо с горок. тормоза совершенно были не нужны, вел тупо не разгоняется, приходилось поддавать педалями. т.е. никакого "наката".
интересно чем объяснить физику, компаудом ведущим себя как "присоска" при -20 и ниже? специально заехал на участок в частном секторе, чтобы проверить "держак" на нечищеных улицах укатанных автомобилями с "амурскими волнами" беспорядочной колеи и прочих неровностей. пересекал эти колеи по диагонали, оттормаживался, крутил рулем. заднее колесо конечно чуть сносит, но вел устойчив и траектория движения уверенно корректируется передним колесом. ощущение словно на шипах едешь...
да, покрыхи wtb "бриджики" 3.0

[yuniki]

С более острым углом рулевой при повороте руля на тот же угол, колесо оказывается сильнее наклонено относительно поверхности земли (по сравнению с рулевой с более тупым углом), может поэтому его раньше и «слизывает» на снегу.

Это да, я тоже хотел отметить - и еще оно не только с более острым углом рулевой сильнее наклоняется при повороте руля на тот же угол , но ! и точка касания колесом покрытия смещается дальше от положения до начала поворота, что способствует уходу в боковое скольжение .
А Плюсом ещё и то обстоятельство, что на веле в отличии от мото на устойчивость влияет и педалирование - на руль при каждом нажатии на педаль идет нагрузка через руки.

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

короче, очень тяжело катилось

Дак, смазку менять надо на зимнюю ЦИАТИМ 221f рулит в мороз, а в тепло нет. В мороз просто попробуй педальку покрутить и заметишь, как оно все туго.

[alextikh]

Дак, смазку менять надо на зимнюю ЦИАТИМ 221f рулит в мороз, а в тепло нет.

проще перетерпеть пожалуй, сильноморозных дней неделя-две за зиму.
все же "по ощущениям" разные виды сопротивления - густая смазка по фтулях и сопротивление качению покрыхи.
в первом случае сильно ноги забиваются, судя по прошлым холодным эпизодам зим;
во втором педальки и колеса крутятся "легко", но вел не катит, словно на шиповке едешь...

[FAZer]

Чем короче вынос, тем сильнее воздействие внешних сил на руки, и тем точнее должна быть рулежка - малое движение рук вызовет значительный поворот колеса.

чем сильнее руки действуют на колесо, а не колесо на руки ) Широкий руль снижает чуткость руления.

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ----------

С более острым углом рулевой при повороте руля на тот же угол, колесо оказывается сильнее наклонено относительно поверхности земли (по сравнению с рулевой с более тупым углом), может поэтому его раньше и «слизывает» на снегу.

Потому, что боковой ряд кнобов будет лучше загружен и глубже врежется в поверхность? )

[yuniki]

Потому, что боковой ряд кнобов будет лучше загружен и глубже врежется в поверхность? )

Скорее оттого, что его понесет боком на повороте

[FAZer]

Скорее оттого, что его понесет боком на повороте

Кароч, новый байк требует обновленных навыков управления.
надо посмотреть ведосы и потренить, чтобы навыки закрепились
https://www.youtube.com/watch?v=NtFF...BB%D0%B0%D0%B4