Plus bikes (26+/27.5+/29+) - особенности, достоинства и ... недостатки

[Loewa]

А вот материал рамы

Да уж, ход непонятный видел раньше, но про Бороду вспомнил вперёд

[dimitrii73]

Насчет типа трансмиссии вопрос - для 29+ в такой компоновке есть какие-то принципиальные ограничения на вторую звезду спереди или 1х9 была выбрано лишь из-за отсутствия необходимости во 2-й звезде?

Чейнлайн по средней звезде 50 мм минус ширина половины цепи, чуть большую толщину алю-звезды NW, плюс поправка на перекос и грязевой просвет - до оси рамы остается чуть больше 40 мм
С обычными шатунами Q-фактор 175 мм и перьях рамы 22 мм можно сделать просвет в раме 90 мм, а при ширине перьев порядка 15...16 мм и больше 100 мм, но всё упрется в цепь.
Поэтому делая свой 29+ под две звезды, брал шатуны Saint 815 под каретку 83 мм и крепление малой звезды.

[СУшка]

Покатавшись на Шамане 29+, обнаружил, что маленькой звездой спереди пользуюсь заметно чаще, чем на обычном фэтбайке. По ощущениям это обусловлено несколькими факторами: заметно больший диаметр колеса, большая стабильность и возможность более ровно вести педаль - как на велостанке, меньшая инерция - на перегибах рельефа реже идешь накатом и больше ориентируешься на крутку. Все-таки, довольно неожиданное для меня наблюдение. Думал, что более легкий Шаман, в отличие от 16-килограммового Пагза позволит более вольно обходиться с выбором передачи под рельеф и покрытие, а оказалось, что Шаман более требовательный. Надеюсь, что это свидетельство более высокой эффективности, потому что легкость хода однозначно за Шаманом.

Максим, подобные ощущения у меня были при переходе с 26 на 29) на 29 также тяжелее крутить в гору если покрытие плотное. Поэтому я решил что буду отказываться от универсальности. И для лета для плотных грунтов планирую короткоходный подвес на 27.5(26), а для песков и зимы фэт 4.0.
Я думаю, для объективности выше описанного сравнения надо покататься на Шамане в исполнении 4.0 с карбоновым вилсетом и лёгкими покрышками безкамерно.

[nordkap]

Чейнлайн по средней звезде 50 мм минус ширина половины цепи, чуть большую толщину алю-звезды NW, плюс поправка на перекос и грязевой просвет - до оси рамы остается чуть больше 40 мм
С обычными шатунами Q-фактор 175 мм и перьях рамы 22 мм можно сделать просвет в раме 90 мм, а при ширине перьев порядка 15...16 мм и больше 100 мм, но всё упрется в цепь.
Поэтому делая свой 29+ под две звезды, брал шатуны Saint 815 под каретку 83 мм и крепление малой звезды.

А как правильно сделать,при проектировании рамы под 29+(с возможным небольшим, увеличением ширины покрышки), если шатуны нужны длиной на 180мм. Не все такие изготовляют. Скажем, если взять систему Шимано ХТ785(двойник) и использовании наружной звезды на 38т в качестве сингловой (1х10). Разумно ли такое решение? Что бы линия цепи шла на середину касеты, задняя втулка на 170мм должна быть?

[dimitrii73]

Скажем, если взять систему Шимано ХТ785(двойник) и использовании наружной звезды на 38т в качестве сингловой (1х10)
Что бы линия цепи шла на середину касеты, задняя втулка на 170мм должна быть?

Тогда втулку 150 мм

С длинными шатунами всё вообще непросто
Когда искал себе - выяснилось, что всё что есть нового на 83 мм каретку - или 165...170 мм, или 175, но без крепления малой звезды BCD 64 мм
Формат исключительно для труЪ ДХ и АМ

Если уж смотреть в сторону сборки чего-то широкошинного, то имхо лучше сразу брать фэт 26х4,0"
В их рамы зачастую входят без проблем колёса 29+ и никаких проблем с комплектующими (если не считать цены на втулки и шатуны)

Шатуны 180 мм есть у Surly - OD Crank 36/22 180mm Black 100mm

Q-фактор порядка 200...202 мм, это на 25...27 мм больше, чем у обычного МТБ, но я бы не сказал что особо критично - может быть заметен дискомфорт лишь при долгом ровном вкручивании по шоссе, на грунте не мешает.

[replicant]

С амортной вилкой, я так понял, на переднем плане стоит найнер, а ригидной - 29+? Насчет типа трансмиссии вопрос - для 29+ в такой компоновке есть какие-то принципиальные ограничения на вторую звезду спереди или 1х9 была выбрано лишь из-за отсутствия необходимости во 2-й звезде?

Как все начиналось. Можно это и не читать.

Показать то, что скрыто

С позапрошлого сезона стал пробовать катать без малой звезды. Сначала вынужденно из-за поломки переклюка, а потом специально. Почти весь прошлый сезон накатывал 1х9 и 1х10, полностью отказавшись от малой звезды и лишь время от времени возвращаясь на двойник. Причины - большое кол-во грязевых покатушек, где весь смысл переднего переключателя сводится к налипанию на него грязи и дальнейшей его чистке по ходу катания. Даже крылья и т.п. хитрости полноценно не спасали. Я задумался и решил убрать переднюю малую звезду, переклюк и манетку. Почему бы и нет, если поставить кассету не 11-32, а 11-36, то все должно получиться. На всякий случай заказал расширитель из трех звезд до 40 зубов, чтобы было 10 скоростей на 11-40. В итоге расширитель потом был снят по мере роста физической формы, т.к. везде стало хватать даже 34 зубов, не говоря про 36. В связи с этим при отказе от двойника 24-36 решил остановиться на 32 зубах ведущей. 30 - мало (да и для BCD 104 редкость), если будет ровный грунт или асфальт, 34 - много, если не кататься постоянно по ровняку, а 36 - это вообще перебор, т.к. езжу я не очень быстро.

Дальше возникла идея толстых колес по типу Сюрлевского Крампуса.

В первую очередь безоффсетная рама с кареткой 73 мм и двойником при первом же расчете с резиной 29х3.0 дают нам понять что на передаче 1х1 цепь упрется в покрышку. Такое же будет и даже на 1х2 передаче. Засада. Хотя те же Сюрли примерно так и говорят, что

Max single ring clearance, Middle position, 34t. Outer position 44t. (Triple will not work with Surly 50mm rim and 29 x 3˝ tire, for doubles, run a Surly O.D. Crankset for best tire clearance.)

Выходы из положения:
- система типа 1х10, что вполне бюджетно и совместимо
- каретка типа 83 мм и новая система под нее
- оффсет, но там все хитро со спицовкой (Дмитрий поправит, если что-то не так скажу) и про взаимозаменяемость колес придется забыть
- втулка 142 мм, что подойдет даже для системы 1х11, но пропадает возможность меняться колесами с найнером на 135 мм втулке (конвертация колпачками меня не устраивает по ряду причин и не все втулки можно конвертировать)

Какое-то время с dimitrii73 обсуждали все это в переписке. В итоге получилось полностью совместимое решение и от цепи до покрышки в крайнем положении остается около 4 мм зазора. Если на чистоту, то под безоффсет на 29х3.0 все равно лучше спицевать колеса со смещением от оси влево на 2 мм. Запас до пера при этом остается достаточный, а зазор до цепи на крайней передаче увеличится, что обеспечит меньшее налипание грязи на цепь. Можно еще ставить ведущую в позицию третьей (аналогично большой звезде тройника), но тогда получаем адский перекос на крайних и прямую цепь только в зоне первый трех малых звезд, что как-то не совсем хорошо.

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

Если уж смотреть в сторону сборки чего-то широкошинного, то имхо лучше сразу брать фэт 26х4,0"
В их рамы зачастую входят без проблем колёса 29+ и никаких проблем с комплектующими (если не считать цены на втулки и шатуны)

Если рама будет кастом, то сразу заложить большие значения чейнстея под 29+ и высоту вилки и вообще прелесть. Здесь согласен по всем пунктам. И на этой раме можно строить все что угодно в диапазоне от 26х4.0 до 29х3.0.
-----------

А своим, совместимым с обычным найнером, аппаратом я безумно доволен.

И меня, мягко говоря, от него прет.
(с) толстый

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:54 ----------

ROS 9 Plus - красавчик. С этим не поспоришь. Универсал на 100%. Его копия в титане с возможностью установки багажника и всякими доработками была бы просто бомбой. И в лес и в горы, а если прижмет, то и по асфальту быстренько долететь куда-угодно.

[nordkap]

Если уж смотреть в сторону сборки чего-то широкошинного, то имхо лучше сразу брать фэт 26х4,0"
В их рамы зачастую входят без проблем колёса 29+ и никаких проблем с комплектующими (если не считать цены на втулки и шатуны)
Спасибо. Согласен,так разумней. Если ставить систему Сюрли (с шатуном на 180мм), но ипользовать 36т звезду в качестве сингловой,(как вариант), какая задняя втулка нужна на 170мм или 190мм?
(линия цепи на цетр касеты)

[лось3]

zmey70, поздравляю с приобретением! Вот если б ты еще поставил эти 29+ на свой Пагз( если встанут) - было бы замечательное от тебя, сравнение именно колес. А потом на Шаман 26-ые... как думаешь?

Пагз на 26 => Пагз на 29+
карбо на 29+ => карбо на 26

[dimitrii73]

Если ставить систему Сюрли (с шатуном на 180мм), но ипользовать 36т звезду в качестве сингловой,(как вариант), какая задняя втулка нужна на 170мм или 190мм?

170 мм достаточно, чейнлайн лучше поправить шайбами под ведущую звезду (хотя именно для OD ещё и болт специальный точить придется, тк 5-я точка крепления звезды там - бонка, вворачивающаяся изнутри именно в сам шатун.
У меня так сделано для звезды под 1х9 на фэте

[Nameless]

А вот материал рамы (сталь 4130) в сочетании с ценником в $3000 как-то выворачивают моск наизнанку. Что это?

3000 баксов здесь - за 1х11 трансмиссию и модные обода Stan's. Ну, в основном. Но рама, отдельно тоже стоит неадекватно, он ничем не лучше Крампуса или ECR. И тем более кастомного титана из НН или Тритона.

Если ставить систему Сюрли (с шатуном на 180мм), но ипользовать 36т звезду в качестве сингловой,(как вариант), какая задняя втулка нужна на 170мм или 190мм?

Ставить куда? На чисто 29+ байк? Дмитрий и прочие пишут несколько путано. Прочищаю кашу в голове. Для 29+ с ОДНОЙ ведущей звездой спереди достаточно ОБЫЧНОЙ каретки 73мм и ОБЫЧНОЙ втулки 135 или 142мм ( какой стандарт ближе ). Система - любая по вкусу.

Для универсала, вмещающего 29+ и 26х4.0 колёса, НО НЕ БОЛЕЕ, нужна 100мм каретка и 170мм задняя втулка, и опять же, любая, но уже система для фэтбайка, никакие заморочки с OD не нужны.
Если строить совсем универсала, то 190 сзади, 44мм рулевой стакан, чтобы иметь возможность поставить Rock Shox Bluto, и переднюю вилку сразу под 150мм втулку, для совместимости с Bluto же.