Pivot Mach 5

[Dimon_RA]

У меня никогда не было рамы с углом острее 69 градусов. Сейчас вроде что-то похожее, с длинной вилкой - понравилось.

Желание идёт оттого, что много где пишут-де: "Круто, круто".

я же не в шутку писал про то, что нужно купить ФР-ДХ и покатать на нём хотя бы неделю. Даже если он потом продастся. Просто чтобы знать, как себя ведёт ориентированная на спуск железка с "модными" углами.

С практической точки зрения - хочется большей устойчивости и уверенности на спусках, чтобы повороты проходились более стабильно, и байк приобрёл более расслабленный характер.

стабильность будет только в сочетании "острый угол-длинная база-высокая скорость". Убери из этого треугольника один фактор и всё, стабильность превращается в неповоротливость. Расслабиться точно не удастся. На плоских поворотах переднее колесо постоянно будет либо скользить, либо подламываться внутрь радиуса, вверх это будет ехать только при "компенсирующей" гео в области подседелки и нижних перьев. Это что касается действительно острых углов.

На мой взгляд, уверенному рулению в первую очередь соответствует правильное распределение массы между осями и возможность это соотношение легко менять в движении. Достаточно короткий вынос и руль подходящей ширины делают 80% работы.

а вообще вот, образец правильной гео для универсального трейл-байка:

http://www.orangebikes.co.uk/bikes/2011/five_se/

[schmidt]

Грубо говоря.....

Бери тогда вилку с изменяемой гео, типа марзоки с АТА. Там можно регулировать/фиксировать вилку на любой высоте без изменения работы (отработки поверхностей, кочек..) вилки. Просто её ход меньше и ли больше. Там и базу, и углы можно сильно поменять простым, поступательным движением руки..

[Buba2]

Бери тогда вилку с изменяемой гео, типа марзоки с АТА. Там можно регулировать/фиксировать вилку на любой высоте без изменения работы (отработки поверхностей, кочек..) вилки. Просто её ход меньше и ли больше. Там и базу, и углы можно сильно поменять простым, поступательным движением руки..

Его нельзя бесконечно задирать вверх - там по умолчанию каретка и так на сантиметр выше Моджо, если не на полтора. В случае с Моджиком-то оно понятно всё, 36-я Фокса там вполне ездибельный вариант. На Мак 5 ставят Лирики, но мне каэцца, это немного слишком

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

купи Оранж, они крутые



эти углы я бы не назвал острыми для вела в 140 ходу. Вообще никак.



мне кааца что для того, чтобы затащить сильнозаваленный байк вверх нужны наоборот длинные перья и да, подседелка более вертикальная, тупо чтобы вес сидящего райдера был смещён вперёд.



а в чём его нервозность проявляется?

Ну да, а теперь идём по своей же ссыле и смотрим, что у Оранджа 5 в 2011 году задние перья ажно 425 при 67 градусах на морде У меня и перья длиннее будут, и угол вертикальнее.

Шмидт вон, помнится, говорил, что заваливать угол можно достаточно смело именно при условии коротких задних перьев. Если я ничо не напутал, конечно

Нервозность - быстрые реакции на руль, ощущение черезрульки на спусках покруче, плюс повороты проходятся странновато. Либо надо замедляться, либо меня с них нафиг выносит. Но вот с вилкой на 150 и выносом 70 уже заметно веселее, конечно

[Portnoy]

прочитав эпосы Бубы про градусы и миллиметры, невольно впомнилось интервью Грега Ваттса (один из сильнейших слоуп-стаилеров).
Катается он на великах ГариФишер. В интервью у него спросили об углах и длинах его кастомного байка, на что он ответил: "понятия не имею"

так что мне лично кажется, что это межсезонный психоз у Бубы. Катайтесь больше, велик в конечном счёте ничего не решает)) тем более, тот что есть - по мне так очень достоиный.

[Buba2]

прочитав эпосы Бубы про градусы и миллиметры, невольно впомнилось интервью Грега Ваттса (один из сильнейших слоуп-стаилеров).
Катается он на великах ГариФишер. В интервью у него спросили об углах и длинах его кастомного байка, на что он ответил: "понятия не имею"

так что мне лично кажется, что это межсезонный психоз у Бубы. Катайтесь больше, велик в конечном счёте ничего не решает)) тем более, тот что есть - по мне так очень достоиный.

Ya ne Greg Watts, poetomu nachnu s uglov Spasibo za vnimanie

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

я же не в шутку писал про то, что нужно купить ФР-ДХ и покатать на нём хотя бы неделю. Даже если он потом продастся. Просто чтобы знать, как себя ведёт ориентированная на спуск железка с "модными" углами.



стабильность будет только в сочетании "острый угол-длинная база-высокая скорость". Убери из этого треугольника один фактор и всё, стабильность превращается в неповоротливость. Расслабиться точно не удастся. На плоских поворотах переднее колесо постоянно будет либо скользить, либо подламываться внутрь радиуса, вверх это будет ехать только при "компенсирующей" гео в области подседелки и нижних перьев. Это что касается действительно острых углов.

На мой взгляд, уверенному рулению в первую очередь соответствует правильное распределение массы между осями и возможность это соотношение легко менять в движении. Достаточно короткий вынос и руль подходящей ширины делают 80% работы.

а вообще вот, образец правильной гео для универсального трейл-байка:

http://www.orangebikes.co.uk/bikes/2011/five_se/

Vo-vo, takoe mnenie mne i nuzhno!

Sobbsno, to, chego ya hochu sdelat - priblizit my velik k etomu Orange 5 po geometrii.

Iznachalno vopros - 68 vs 69 - ono silno ostro ili net? Ya tak dumayu, chto ne ochen.

Kompensiruyushaya geo szadi est - perya 429 ili 428, DW-link ne provalivaetsya na podyemah, effectivniy ugol podsedelki gde-to 72.5, potomu chto sedlo vperedi na ramkah.

Esli bi velik bil nepovorotliv iz-za, naprimer, dlinnih peryev, ya bi dazh ne dumal pro eto, a tochno bi ramu slil dazhe nezadorogo. No velik ochen zhivoy, i hotza tolko ego nemnogo 'uspokoit', ne zadiraya mordu i karetku slishkom silno.

[Dimon_RA]

Sobbsno, to, chego ya hochu sdelat - priblizit my velik k etomu Orange 5 po geometrii.

купи Оранж, они крутые

Iznachalno vopros - 68 vs 69 - ono silno ostro ili net? Ya tak dumayu, chto ne ochen.

эти углы я бы не назвал острыми для вела в 140 ходу. Вообще никак.

Kompensiruyushaya geo szadi est - perya 429 ili 428, DW-link ne provalivaetsya na podyemah, effectivniy ugol podsedelki gde-to 72.5, potomu chto sedlo vperedi na ramkah.

мне кааца что для того, чтобы затащить сильнозаваленный байк вверх нужны наоборот длинные перья и да, подседелка более вертикальная, тупо чтобы вес сидящего райдера был смещён вперёд.

No velik ochen zhivoy, i hotza tolko ego nemnogo 'uspokoit', ne zadiraya mordu i karetku slishkom silno.

а в чём его нервозность проявляется?

[schmidt]

подседелка более вертикальная, тупо чтобы вес сидящего райдера был смещён вперёд.

Только не забудь вынос нада длинее, ибо с условно-коротким становится скрюченной поза, что добавляет усталости и невелирует весь фан от катания до нуля..
Я вот например понял, что меня не очень устраивает в уззи - это как раз "вертикальный" подседел. Потомучто при полном выдвижении подседела для апхила, со стандартным для уззи выносом в 65мм, ноги начинают биться в руль. Да, на уззике размер мальца не мой, хотя по ЕТТ (590) подходил под мой рост (для примера на мождо у меня 600, но это не фрирайдный вел..))

[Dimon_RA]

Только не забудь вынос нада длинее, ибо с условно-коротким становится скрюченной поза, что добавляет усталости и невелирует весь фан от катания до нуля.

согласен, тут всё упирается в поиск оптимального баланса.

[Buba2]

Только не забудь вынос нада длинее, ибо с условно-коротким становится скрюченной поза, что добавляет усталости и невелирует весь фан от катания до нуля..
Я вот например понял, что меня не очень устраивает в уззи - это как раз "вертикальный" подседел. Потомучто при полном выдвижении подседела для апхила, со стандартным для уззи выносом в 65мм, ноги начинают биться в руль. Да, на уззике размер мальца не мой, хотя по ЕТТ (590) подходил под мой рост (для примера на мождо у меня 600, но это не фрирайдный вел..))

Длина выноса - очень хороший вопрос.

Тут, на самом деле, большой размер рамы немного выручает. Даже с выносом 70 и рулём 680 мне не скрюченно (!), как ни странно. Скажи мне такое кто год назад - ответил бы, что гонево 615 мм ЕТТ, однако, под рост 180 - это с запасом

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

я для себя решил вопрос с "попробовать модную геометрию" купив раму твердохвоста Ragley mmmBop с 67.5 HA... конечно это не совсем подвес со 140мм хода, но общие представления он должен дать, а отдают его на чайнике практически бесплатно
понравится - буду думать о подвесе с подобной геометрии... не понравится - продав раму ничего не потеряю

Мысль здравая, но в теории затраты на извратную рулевую должны быть сравнимы с потерей денег на хардтейловой раме. Хотя гадать сложно

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------

Buba2,
офф. по-моему, тут шансов продать раму по привлекательной цене больше чем на ебее.

Да ты знаешь, я как ни зайду в барахолку - тут чего тока нет. Так шо базовые потребности катающего народа вполне удовлетворены, а пытаться продать раму за деньги, сравнимые с распродажными новыми Моджо у офф. дилера - несерьёзно

[syoda]

я для себя решил вопрос с "попробовать модную геометрию" купив раму твердохвоста Ragley mmmBop с 67.5 HA... конечно это не совсем подвес со 140мм хода, но общие представления он должен дать, а отдают его на чайнике практически бесплатно
понравится - буду думать о подвесе с подобной геометрии... не понравится - продав раму ничего не потеряю