Фары, фонари, самоделки и питание, общая тема про велосвет

[mr-hot]

Prof Не всё так просто. Есть некоторые производители (ноутбуков), которые делают работу батареи без ноутбука не такой радужной как этого например хотелось бы мне. Т.е. некоторые ноутбуки сильно плотно работают с батареей и в итоге процесс разряда контролирует не контроллер батареи, а железо со стороны ноутбука. Чем это грозит ? Это грозит тем, что порог срабатывания защиты от переразряда у вас всегда будет в чистом виде аварийным. Т.е. контроллер в батарее конечно же снабжён функционалом защиты (и ещё чёрт знает чем другим), но может оказаться так, что этот функционал защиты - это защита от критических ситуаций угрожающего характера, которые никогда не допустились бы если бы батарея разряжалась в состае ноутбука.
Т.е. в общем - нельзя батарею от ноутбука рассматривать как некий интеллектуальный чёрный ящик, который можно кругом бездумно тыкать не взирая ни на модель, ни на производителя, ни на внутренний функционал. В лучшем случае - вы получите быстрое падение ёмкости батареи (из-за глубокого разряда). В худшем - из-за того же чрезмерного разряда ноутбук не сможет выполнить восстановительный цикл пред-заряда такой батареи и всё.. этот цикл надо будет как-то делать самому (или у какого-то специалиста по батареям ноутбуков).
Т.е. этот вопрос однозначно не такой безнадёжный как я его рисую. Надо просто прийти в мастерскую по ремонту ноутбучный батарей, и проконсультироваться у спеца (кто непосредственно чинит батареи) на предмет особенностей работы тех или иных моделей батарей. И покупать их. Но встанет вопрос об их зарядке. Т.к. ноутбуков под нужную модельку батареи не так и просто найти.
Ещё есть момент с организацией крепления батареи от ноутбука. Её нужно как-то фиксировать на раме или ещё где-то. Думаю, что резиночки от купюр тут уже не помогут. Нужно как-то основательно прикручивать этот довольно массивный предмет. Делать его съёмным (или ещё шуже - быстросъёмным из-за некопеешной цены на саму батарею). Т.е. на вскидку - не так и просто это всё разрешить. А если учесть что среди батарей от ноутов есть привеликое разнообразие форм - то рецепт одного человека может просто неподойти другому человеку с другой батареей.
Вопрос о герметизации таких батарей, как мне кажется - очень и очень неоднозначный. Где можно прочитать что батарея от ноутбука герметична ? Зачем производителю ноута делать герметизацию ? Может, только кажется с виду что она герметична, но на практике может выплыть (причём буквально) совершенно иное положение дел.
На этом фоне более вольготно смотрятся батареи от видеокамер. Для них есть универсальные зарядные устройства (тот же AcmePower и прочие производители). Но, думаю и тут есть целый ряд тёмных мест с малопрогнозируемой долговечностью/надёжностью. Меняем шило - на мыло, да и только...
Все эти разговоры про то, про сё.. они так разнообразны, что хочется чего-то постоянного, того, что можно делать по обкатаной схеме/технологии. Вот, и получается что иной раз самодельщина на базе 18650 более оправдана по сравнению с вроде бы "готовыми" решениями.
Кстати, вопрос цены ноутбучной батареи - я вообще даже не рассматриваю. Иной раз, цена за некторые модели батарей видится просто дикой. Я не поленился - перевернул свой ноут от Hewlett-Packard Company, списал s/n и p/n номера с его "брюха", позвонил в официальный сервисный центр, и создал вид, что мне якобы нужна запасная батарея для моего любимого ноута. В ответ получил полное понимание, и инфу по ценам и срокам: (для модели ноута Compaq nx6310) цена 7000-7500 руб, поставка от 2..6 месяцев. :eek:
Вот, блин! И чего это я парюсь с самопальными батареями ?!?!?!
Было бы неплохо, если бы кто-нить написал модельку батари от ноута, которая: стоит относительно недорого, легко привозимая под заказ (если не из Московии заказчик), и чтобы её можно было заряжать каким-нибудь общедоступным методом. Было бы круто !

[vaska]

Prof Не всё так просто.

Да, к докладу от mr-hot добавить, как всегда, практически нечего.
Хотя есть еще один нюанс: после выхода в аварийный режим переразряда у некоторых батарей внутренний контроллер блокирует их дальнейшую работу, что требует аппаратной перепрошивки памяти.

[Prof]

Хм, а штатный (или специально подобранный или самоспаянный) драйвер велофары за напряжением разряда разве не следит? Я понимаю, что встроенная в батарею ноута электроника, это всего-лишь интерфейс связи с ноутом, плюс аварийные защиты по перезаряду, переразряду, превышению максимального тока и температуры. Так нам оно и не надо. Пусть оно себе штатно в ноуте для контроля заряда и используется. Единственное, за чем надо следить, используя батарею ноута в велофаре, так это за минимальным напряжением, чтобы батарею, собственно, не убить. Так я считаю, что с этой задачей драйвер фары вполне справится. Разве нет?

И, кстати, издевался я в свое время как-раз над батареей от ноута НР, пытался питать от нее свой ксеноновый фонарь. Там как-раз таки защита от перегрузки и сработала, если фонарь на холодную включать. Если перед этим его разогреть от свинцового аккумулятора, а потом переключить на батарею ноута, то работал нормально. Было это три года назад, батарея относительно живая. Т.е. мои эксперименты на нее не повлияли.

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Да, по поводу резинки для денег меня не так поняли. Этим способом я всего-лишь предлагал крепить токосъемный контакт на батарею. Сама батарея в любом случае пакуется в сумочку и подвешивается к байку штатным для сумочки способом.

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

А по моделькам от ноута скажу, что на том же диле есть целый выводок усиленных батарей для нетбуков по вполне приемлемым ценам.

[Ites]

Хм, а штатный (или специально подобранный или самоспаянный) драйвер велофары за напряжением разряда разве не следит?

Зависит от. Taskled-овские следят, китайские нет. Контакты на резинке ненадёжны. Сумочку надо пошить и желательно, чтобы фукции защиты от дождя она выполяла, т.е. с влагозащитой. Вопрос автономной зарядки открыт, большинство ноутов свои батареи заряжает долго, кроме того, это просто неудобно, как правило. Покупать ноут чисто для зарядки батареи... Ну и вопрос изученности электронники что в батареях стоит -- я ничего про неё толком не знаю.

[Prof]

Вот, например, для моего нетбука: http://dealextreme.com/details.dx/sku.22493 .
А вот для широко распространенного Asus EEE PC (дикой емкости, кстати): http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.17083 .
Вот обзорная страничка: http://www.dealextreme.com/products....ory.317~page.2

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:51 ----------

Зависит от. Taskled-овские следят, китайские нет. Контакты на резинке ненадёжны. Сумочку надо пошить и желательно, чтобы фукции защиты от дождя она выполяла, т.е. с влагозащитой. Вопрос автономной зарядки открыт, большинство ноутов свои батареи заряжает долго, кроме того, это просто неудобно, как правило. Покупать ноут чисто для зарядки батареи... Ну и вопрос изученности электронники что в батареях стоит -- я ничего про неё толком не знаю.

Покупать ноут исключительно для питания велофары это ахтунг конечно. :p А вот поменять драйвер велофары на правильный для уже имеющийся ноутобатарейки вполне оправданный шаг, благо стоит недорого.

Про контакт с батарейкой на резиночке меня упорно не хотят понимать. Сейчас попробую фото сделать. Посмотрите еще раз на ноутобатареечный контакт, там же просто все. ^_^

[arymanuz]

Возможность интересная, но главный вопрос --- как заряжать --- так и не раскрыт. Если, конечно, не покупать специально для батареи ноут.
И ещё вопрос: а балансируется ли батарея во время разрядки? Или только во время зарядки? Если только второе, то встроенная в драйвер защита может не спасти, если банки разбалансируются.

PS: Я пробовал видеокамерный аккумулятор, специально выбирал с двумя выходами, чтобы без лишних проблем, но он не оправдал той ёмкости, что на нём была написана. Вероятно, не был рассчитан на большой ток. Получилось чуть ли не хуже, чем Ni-Mh того же веса. Кто-нибудь знает "правильные" видеокамерные аккумы?

[mr-hot]

на том же диле есть целый выводок усиленных батарей для нетбуков по вполне приемлемым ценам.

Причем качество зарядки продумано не китайскими фаростроителями, а именитыми брэндами, потому никакого дисбалланса.

Вот и замкнулся круг. От чего убегали - к тому и пришли. Прошу меня простить - содержимое сайта DealExtreme мало напоминает что-либо именитое, и заведомо внушающее доверие. Там навалом всего, да точно. Я очень вам благодарен за ссылки на батареи. Ценник и ёмкость - впечатляют и манят купить на пробу. Только вот в том то и дело что надо чтобы кто-то вечно что-то у них покупал и пробовал, расковыривал, измерял, проверял и потом публиковал номер SCU - которое было исследовано. Нет постоянства качества там. Там могут продать всё что угодно. На месте платы защиты - может стоять пустая плата с перемычками. Причём легко! Вот, я уже наDx-ил одну такую.



Как вам такой подход ? Я так же покупал на Dx Li-Ion аккумулятор для КПК где промаркировано 1.6 А/час, но при вскрытии - внутри находится банка на которой промаркировано 1 А/час (и измерения это подтверждают).
Т.е. с товаром от Dx надо быть осторожнее. Всё надо раскрывать, смотреть, проверять. Т.е. опять тезис об интеллектуальной чёрной коробочке с внушительными ампер-часами не очень реализуем. Точнее он возможен, но кто-то первый должен всё купить и проверить на практике. С нагрузкой, с мультимтром проверяя как всё отрабатывает и какие пороги защиты имеет (и имеет ли их вообще).

Т.е. это к тому, что одиночно продающиеся Li-Ion 18650 с платами защиты уже распотрошены и их качество пока не находится под соменением (я про ёмкость батарей, а не про платы защиты).

Про контакт с батарейкой на резиночке меня упорно не хотят понимать.

Прошу меня простить, это я начал. Я всё понял про ваши резинки. Вы подрезиниваете контакт, а не саму батарею с её внушительной массой. Если батарею заряжать в ноуте - то к батарее нельзя ничего прикреплять/приклеивать/привинчивать - т.к. она после модификации банально может не встать в ноут. Т.е. в качестве крепления врач прописал нам только сумочки. Внутри сумочек мы можем батарее прописать некоторое количество полиэтилена и скотча для укутывания от влаги такого необычного груза. Но, как говорится - кому как на душу бог положит. Комуто полиэтилен, а кому-то может спец сумку с чейн-а (там вроде были таие по неприличным ценам).

Сфоткайте ваши подрезиненые контактные группы пожалуйста... Не поленитесь.

драйвер велофары за напряжением разряда разве не следит?

Может и следит, но он никак не уследит за каждой банкой в батарее. Тут дело в том, что одна из банок может провалиться вплоть до 2.3V (порог срабатывания Undercharge Protection некоторых микросхем защиты). Это точно не есть хорошо если не сказать что это вообще нельзя допускать. Т.е. какой-то умный драйвер будет у нас следить за каким-то заведомо бОльшим порогом отключения, который в общем случае может приводить к остаткам недовостребованой энергии в батарее. Т.е. придётся заблаговременно отключаться из каких-то там гипотетических предположений, а не исходя из реального измеренных напряжений на банках. Если это устраивает - это и есть решение проблемы. Если добиваться бОльшего, то способы и средства придётся применить немного иные (более сложные).

[Prof]

Еще несколько тезисов в защиту моей верси:

1. Резиночка на время зарядки батареи в ноутбуке снимается вместе с контактной группой для питания фары.

2. Батареи с дила приведены лишь в качествве примера цены. Также могу сказать, что ими уже пользовались по прямому назначению, т.е. для питания нетбука, вопросов о времени работы или еще каких не возникало. Я же имел в виду, что покупать ничего не надо, надо использовать ту батарею, которая шла в комплекте с ноутом, т.е. вопросов о качестве этой батареи возникать не должно.

3. Я вовсе не воспринимаю батарею ноутбука, как черный ящик. Я воспринимаю батарею ноутбука как набор литиевых банок, надежно (сваркой) соединенных в батарею, имеющую все необходимые защитные устройства (в данном случае не про дил, а про штат). Заряжается штатная батарея в штатном ноутбуке в любом случае штатно, балансируя все банки.

4. Разряжается штатная батарея на нештатную нагрузку хз как, я не знаю. НО!!! Я сильно сомневаюсь, что штатная батарея разряжается на штатную нагрузку как-то хитро. Ноутбук ведь не может взять энергию от одной банки батареи больше, чем от другой. (Если я не прав, поправьте меня). Соответственно процессы разрядки батареи на ноутбук и на велофару (которые обе как нагрузки умеют отключать источник питания при достижении нижнего порога напряжения) не должны отличаться.

Резюмируя, дискуссия, ИМХО, сводится к поиску ответа на вопрос, отличаются ли процессы разрядки батареи ноутбука на ноутбук и на велофару. (Примем априори, что драйвер мы подобрали такой, что он отключает нагрузку при заданном нижнем пороге напряжения. Это, на мой взгляд, в любом случае дешевле, чем собирать батарею такой-же емкости, что и штатная для большинства ноутбуков).

---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

Да. Все мои доводы актуальны только в том случае, если ноут УЖЕ ЕСТЬ. Я вовсе не призываю покупать отдельно батарею от ноута или ноут целиком только для питания велофары.

[mr-hot]

Получилось чуть ли не хуже, чем Ni-Mh того же веса. Кто-нибудь знает "правильные" видеокамерные аккумы?

Это место меня особенно улыбнуло. Даже трудно сказать - почему.. Наверное, это как поиск чего-то, что не так и просто найти. Ну и неудачи по пути попадаются естественно... Бывает...

...ими уже пользовались по прямому назначению, т.е. для питания нетбука, вопросов о времени работы или еще каких не возникало.

Т.е. SCU_22493 - вы использовали, и опыт оказался вполне удачным ? Если это так, что это уже прецидент. Неплохо для начала. Можно пожалуй и прикупить на более детальное препарирование.

Я сильно сомневаюсь, что штатная батарея разряжается на штатную нагрузку как-то хитро.

Если, от батареи идут в ноутбук не только линии питания, но и линии данных, например по "однопроводному" протоколу 1-Wire, то ноутбук может (и делает это с большой долей вероятности) вести опрос сотояния каждой банки и принимать соответствующие алгоритмические решения. Т.е. ваше слово "хитро" можно в точности пересказать как: хитрость в том, что ноут "разговаривает" с батареей. И достаточно для этого разговора всего одного провода и земли. Как и что реализовано в конкретной модели батарее<->ноутбуке не возьмётся я думаю сказать никто (кроме ремонтников, кто вечно на этом сидит). Т.е. если игнорировать эту хитрость то мы можем просто случайно переразрядить одну из банок. Типа батарея могла нам всё рассказать - а мы дурни и не спрашивали... Она там стонала, корячилась - и в итоге повешалась на пороге Undercharge protection. Вот как это выглядит порой. Но, это не всегда так. Нужно исследвать каждый конкретный случай.

Ноутбук ведь не может взять энергию от одной банки батареи больше, чем от другой.

Нет, не может. Ему это и не надо. Зато он может подождать, когда одна из банок вплотную приблизится например к 3.3V и сделать заблаговременное отключение, т.к. он знает (в него заложили) график разряда именно своей, фирменной батареи. Т.е. он видит что процесс разряда приближается к резкому перегибу кривой, и вот-вот кривая сорвётся рывком вниз. Этого он и не допускает.

отличается ли разрядка батареи ноутбука на ноутбук и на велофару.

Отличается тем, что ноут может в любое время узнать всё о каждой банке, а велофара сосёт в этом месте и может знать лишь общую напругу на зажимах батареи.

Я же имел в виду, что покупать ничего не надо, надо использовать ту батарею, которая шла в комплекте с ноутом

Я - точно не готов рискнуть 7-ю тысячами рублей ради эксперимента. Я легко могу ввести батарею в ступор. Ремонта у меня в городе нет. Т.е. для меня это в чистом виде русская рулетка. Если у кого-то есть хлам то могут попробовать (если хлам не жалко). Будет хоть какая-то опорная инфа именно по той модели, что применялась в хламе. По всем другим моделям - инфы не будет.

Надеюсь, что вкрыв SCU_22493 я там найду микраху защиты и смогу найти на неё PDF. По описанию протокола можно будет поболтать с батареей. Но если там стоит проц с неясной прошивкой (велика вероятность и такого) - то я в полном пролёте, т.к. протокол обмена будет неизвестен.

[Prof]

Mr-hot, дисскутировать с вами одно удовольствие! Информацию для дальнейшего исследования я получил. Что касается удачного опыта пользования диловскими батареями, то они получены не мною лично, а пользователями с форума aspire1.ru. Постараюсь найти конкретные ветки и дать на них ссылки. Также попробую поэкспериментировать над своей батарейкой, мне ее не жалко. Только вот реальной нагрузки в виде фары у меня нет, потому буду разряжать на резистор. Ежели что дельное получится, дам знать. Еще попробую инет порыть на предмет интерфейса ноутбук <=> батарея. Возможно он вполне себе стандартный.