Фары, фонари, самоделки и питание, общая тема про велосвет

[Bomber]

Dauer962:
Интересно mte p7 примерно какой из этих фар равен ?

Если на свежих аккумах, то
http://picasaweb.google.de/Ghostdriver85/L...415165126466082

Только чуть менее дальнобоен и боковая засветка сильно шире.

[ШпиЁн]

<div class='quotetop'>Цитата(Dauer962 @ 12.10.2008 23:10) <{POST_SNAPBACK}></div>

вот интересный тест фар, http://picasaweb.google.de/Ghostdriv...gleichMTBNews# Phillips CDM-R 70W вообще ахтунг ! Интересно mte p7 примерно какой из этих фар равен ?[/b]

не нашел там параметров съёмки (

[prcoder]

<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 12.10.2008 22:47) <{POST_SNAPBACK}></div>

МК - это необходимость дополнительного стабилизированного питания, это малая разрядность АЦП на приемлимых частотах, слабые выходные характеристики, и, следовательно, необходимость в буферном каскаде для управления высокоемкостным затвором, это отсутствие низковольтной опоры для корректной ОС по току...
Если бы я понял, что Благородный дон называет трансформатором тока в данном контексте, то, наверное, ответил бы.[/b]

Ну МК потребляет так мало что необходимость питания сводится к одному стабилитрону или стабилизатору за 5 р. Зачем для управления ШИМ большая разрядность АЦП вообще не понимаю. Впринципе там достаточно компаратора. Про выходные характеристики тоже непонятно. 100 ма разве недостаточно для данного применения ? В любом случае один лишний транзистор решает проблему. В современных МК почти во всех есть встроенный ИОН, хотя впринципе не факт что он там вообще нужен (что нужная такая точность).

Ну трансформатором тока я называют трансформатор у которого в первичной обмотке совсем мало витков, а во вторичной поболее (аля измерительный прибор токовые клещи). За счёт этого можно сэкономить потери на измерительном резисторе и снизить требования ко входу измерительной схемы (чтобы не приходилось ловить милливольты).

Добавлено позже (13/10/2008 00:29):
<div class='quotetop'>Цитата(StasikOFF @ 12.10.2008 22:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ну вот это отваливается сразу. Чтоб не городить кучу лишних кнопок, оптимально выключение делать переводом контроллера в спящий режим, а схема питания контроллера даже на хорошем стабилизаторе на холостом ходу будет кушать значительно больше чем контроллер в спящем режиме.[/b]

Ну если делать выключатель той же кнопкой с усыплением, то эти несколько микроампер можно получить хоть с помощью стабилитрона и пары резисторов.

<div class='quotetop'>Цитата(StasikOFF @ 12.10.2008 22:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Дело в затворной емкости. Для мощных мосфетов, да на большой частоте около ампера нада чтоб драйвер выдавал, контроллеру кирдык
Хотя вот тут статейка правильная попалась, возможно парой транзисторов и решим проблему.
Без дросселя вполне 95% можно замутить, пульсации на выходе нас мало беспокоют кажись.[/b]

Всеравно не въехал.... Что, 100 ма выходного тока не хватит чтобы управлять затвором мосфета на частоте несколько килогерц ? У меня почему-то напрямую от одной ноги работает (20 ма). Я даже про это не задумывался. Сейчас включу посмотрю частоту и сниму осциллограмму.

Ну там пульсации на выходе на самом деле сглаживаются конденсатором, а не дросселем.

Вот упростил с учётом того что преобразователь будет buck.
[attachment=16425:2.jpg]

Добавлено позже (13/10/2008 00:34):
<div class='quotetop'>Цитата(Dauer962 @ 12.10.2008 23:10) <{POST_SNAPBACK}></div>

вот интересный тест фар[/b]

Спасибо, и правда интересный.
Какраз представлено всё то, что хотелось увидеть в сравнении.

Добавлено позже (13/10/2008 00:54):
<div class='quotetop'>Цитата(StasikOFF @ 12.10.2008 22:44) <{POST_SNAPBACK}></div>

Дело в затворной емкости. Для мощных мосфетов, да на большой частоте около ампера нада чтоб драйвер выдавал, контроллеру кирдык [/b]

Что-то не пойму я про что ты...
Вот подключен у меня транзистор APM2054N (20V/12A, ёмкость затвора 450 пФ) подключен к единственному выводу ATMEGA16 и никаких особых проблем я не наблюдаю. Вот осциллограмка:
[attachment=16426:3.jpg]

Красная линия - что происходит на затворе, бирюзовая - тестовый меандр 1 кГц.
Тоесть частота преобразования сейчас около 1 кГц. И я не думаю что если частоту изменить в несколько раз что-нибую принципиально изменится.

[StasikOFF]

<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 13.10.2008 00:34) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ну если делать выключатель той же кнопкой с усыплением, то эти несколько микроампер можно получить хоть с помощью стабилитрона и пары резисторов.[/b]

Не совсем понятно, пусть даже стабилитрон и способен работать на микротоках (хотя по идее он должен превратиться в генератор белого шума) то при включении контроллера там совсем не микротоки, особенно если мосфетом управляет сам контроллер.<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 13.10.2008 00:34) <{POST_SNAPBACK}></div>

Всеравно не въехал.... Что, 100 ма выходного тока не хватит чтобы управлять затвором мосфета на частоте несколько килогерц ? У меня почему-то напрямую от одной ноги работает (20 ма). Я даже про это не задумывался. Сейчас включу посмотрю частоту и сниму осциллограмму.[/b]

На нескольких килогерцах сограсен, у меня контроллер с мощным мосфетом на 5кГц вполне справляется, фронты не завалены, только чуток возмущения вверху есть, но эт фигня. Тока Василий что-то говорил про помехи кардиомониторам, я к сожаления с ними (с мониторами) не сталкивался и какой-то статистики по этому вопросу не имею.

[prcoder]

<div class='quotetop'>Цитата(StasikOFF @ 13.10.2008 01:03) <{POST_SNAPBACK}></div>

Не совсем понятно, пусть даже стабилитрон и способен работать на микротоках (хотя по идее он должен превратиться в генератор белого шума) то при включении контроллера там совсем не микротоки, особенно если мосфетом управляет сам контроллер.
На нескольких килогерцах сограсен, у меня контроллер с мощным мосфетом на 5кГц вполне справляется, фронты не завалены, только чуток возмущения вверху есть, но эт фигня. Тока Василий что-то говорил про помехи кардиомониторам, я к сожаления с ними (с мониторами) не сталкивался и какой-то статистики по этому вопросу не имею.[/b]

Ну питалово с засыпанием сейчас подумаю... Для батарейной фигни и правда актуально.
А кардиомониторы vaska имел ввиду старые аналоговые без кодирования. У меня такая Sigma есть. Там при каждом биении пульса просто на долю секунды врубается килогерцовая несучка. И правда может глючить, но они глючат по-любому и так - под высоковолькой, около освещённой дороги, если рядом кто-то с таким монитором. Вобщем я его сменил не так давно на кодированный. Сейчас уже наверное только кодированные (цифровые) продают.

[vaska]

<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 13.10.2008 00:29) <{POST_SNAPBACK}></div>

Ну МК потребляет так мало что необходимость питания сводится к одному стабилитрону или стабилизатору за 5 р. Зачем для управления ШИМ большая разрядность АЦП вообще не понимаю. Впринципе там достаточно компаратора. Про выходные характеристики тоже непонятно. 100 ма разве недостаточно для данного применения ? В любом случае один лишний транзистор решает проблему. В современных МК почти во всех есть встроенный ИОН, хотя впринципе не факт что он там вообще нужен (что нужная такая точность).

Ну трансформатором тока я называют трансформатор у которого в первичной обмотке совсем мало витков, а во вторичной поболее (аля измерительный прибор токовые клещи). За счёт этого можно сэкономить потери на измерительном резисторе и снизить требования ко входу измерительной схемы (чтобы не приходилось ловить милливольты).

Добавлено позже (13/10/2008 00:29):

Ну если делать выключатель той же кнопкой с усыплением, то эти несколько микроампер можно получить хоть с помощью стабилитрона и пары резисторов.



Всеравно не въехал.... Что, 100 ма выходного тока не хватит чтобы управлять затвором мосфета на частоте несколько килогерц ? У меня почему-то напрямую от одной ноги работает (20 ма). Я даже про это не задумывался. Сейчас включу посмотрю частоту и сниму осциллограмму.

Ну там пульсации на выходе на самом деле сглаживаются конденсатором, а не дросселем.

Вот упростил с учётом того что преобразователь будет buck.
[attachment=16425:2.jpg][/b]

Начну с конца: лично меня частота ниже 700 кГц не удовлетворяет, поскольку процентов 70 моих покупателей бегают и ездят с кардиомониторами, которые отказываются работать при наличии низкочастотных наводок. На таких частотах фронт длительностью в пару десятков нан - это уже процентов двадцать от КПД, а ведь есть еще другие потери... Стасик же все подробно объяснил! Реакция МК на дифференциалы, вылезающие при работе ШИМ на мощную нагрузку - отдельная тема... Насчет микроампер на стабилитроне: я мечтаю найти стабилитрон с током стабилизации меньше 3 мА! В-общем таких "мелочей" при практической реализации набегает море, причем по каждой можно трактат писать. Вот, например, покупателям китайских фонарей часто голубоватый спектр не нравится, а ведь часто обусловлено это тем, что низкочастотный ШИМ не имеет должного (а то и никакого) сглаживания и диоды питаются пульсирующим током, имеющим предельные, а то и запредельные для диода величины в пике при допустимой средней величине, а спектр определяется именно пиковым значением... Черт, как говорили мудрые люди, сидит в частностях... Неужто ты думаешь, что изложенная тобой концепция кроме твоей головы ничью больше не посетила? Разочаровывать не хочу, поскольку сам от этой мысли еще не отказался, но у меня пока ничего действительно путного, то есть более простого, дешевого и экономичного, чем ШИМ на LT3477, не получилось.
Идея с трансформатором тока по сути неплоха, но я предвижу также кучу сложностей при реализации: ненасыщаемый сердечник, место, куда воткнуть первичку, обрастание вторички интегрирующими элементами...

[prcoder]

Померил 78L05 на холостом ходу при питании 7В. Получилось 1.3 мА. Не катит. В топку...

Добавлено позже (13/10/2008 01:43):
<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 13.10.2008 01:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Начну с конца: лично меня частота ниже 700 кГц не удовлетворяет, поскольку процентов 70 моих покупателей бегают и ездят с кардиомониторами, которые отказываются работать при наличии низкочастотных наводок. На таких частотах фронт длительностью в пару десятков нан[/b]

Ну сейчас уже даже бюджетные Sigma стали на цифровых приёмниках делать, не говоря уже о Polar. Если делать на 1 Мгц это уже совсем другой радиоприбор получается :-)

<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 13.10.2008 01:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Реакция МК на дифференциалы, вылезающие при работе ШИМ на мощную нагрузку - отдельная тема...[/b]

Ну при нормально разведёном питании контроллеры даже от зажигания автомобиля не глючат, а ты говоришь какое-то там переключение :-)

<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 13.10.2008 01:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Вот, например, покупателям китайских фонарей часто голубоватый спектр не нравится, а ведь часто обусловлено это тем, что низкочастотный ШИМ не имеет должного (а то и никакого) сглаживания и диоды питаются пульсирующим током, имеющим предельные, а то и запредельные для диода величины в пике при допустимой средней величине, а спектр определяется именно пиковым значением...[/b]

Дык они специально туда конденсатор не ставят. Синеватый свет кажется ярче :-) Даже для машин продают синии лампочки (типа ксенон для бедных).

<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 13.10.2008 01:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Неужто ты думаешь, что изложенная тобой концепция кроме твоей головы ничью больше не посетила? Разочаровывать не хочу, поскольку сам от этой мысли еще не отказался, но у меня пока ничего действительно путного, то есть более простого, дешевого и экономичного, чем ШИМ на LT3477, не получилось.[/b]

Дык а я не просто думаю. Я вижу готовые изделия на кайдомайне :-) Причём специально для велосипедистов. Чем мы хуже китайцев ? Кстати у китайцев хорошо можно поучиться как упрощать схемы убирая казалось бы очень нужные для её работы детали :-)

<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 13.10.2008 01:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Идея с трансформатором тока по сути неплоха, но я предвижу также кучу сложностей при реализации: ненасыщаемый сердечник, место, куда воткнуть первичку, обрастание вторички интегрирующими элементами...[/b]

Ну про сердечник это опять если прибор делать на радиодиапазон. Я вообще планирую всётаки не выше десятков килогерц (потери меньше будут, требования к добротности и т.п.).
Первичка представляет из себя прямую проволочку между землёй и диодом (поближе к земле её воткнуть :-) ). Ну наличие интегрирующих элементов зависит от способа измерения. На резисторе тоже самое - измерять надо в момент когда там пиковый ток, а не тогда когда ток не протекает. Сейчас у меня диод подключен напрямую через мосфет и измерительный резистор и падение напряжения на резисторе измеряется в середине промежутка времени когда транзистор открыт.

А по поводу импульсных помех... Я тут как-то собирал устройства для сбора данных. Непрерывно измерялось потребление микросхемы с большой точностью. Напряжение усиливалось примерно в тысячу раз. Устройство само работало по USB и питалось оттуда же. Вот где пришлось повозиться с подавлением шумов от переключений.

[StasikOFF]

<div class='quotetop'>Цитата(prcoder (tpc) @ 13.10.2008 01:43) <{POST_SNAPBACK}></div>

Померил 78L05 на холостом ходу при питании 7В. Получилось 1.3 мА. Не катит. В топку...[/b]

Посмотри такие штуки
lt1761
LP2981
LP2985

[lly]

<div class='quotetop'>Цитата(vaska @ 13.10.2008 01:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Насчет микроампер на стабилитроне: я мечтаю найти стабилитрон с током стабилизации меньше 3 мА![/b]

Если для питания МК - то у Microchip есть очень интересные поделки - MCP1703, MCP1801

[prcoder]

<div class='quotetop'>Цитата(lly @ 13.10.2008 11:13) <{POST_SNAPBACK}></div>

Если для питания МК - то у Microchip есть очень интересные поделки - MCP1703, MCP1801[/b]

Интересная штучка, особенно первая. А оно доставабельно (хотябы в Москве) ?
Интересно, наверняка же есть аналоги и у других производителей.