Всё о RockShox

[SVKan]

например?

Там, что ни высказывание, то перл...

-настройку прелоада и усилия ... (в интервале 1 атм);

2 атмосфер. от -1 до +1

Далее идет серия наукообразного бреда про прелоады и усилия страгивания...

Во-вторых, опять же благодаря тому, что камеры внутри не сообщаются, их можно накачивать на разное давление (разница должна составлять не более 1 атм ~ 15 psi). Это даёт возможность создать в позитивной камере меньшее давление, чем в негативной, что является ещё одним большим преимуществом системы Dual Air.

Этот вопрос уже обсуждали. До проведения эксперимета снова обсуждать не хочу. Но закачанного изначально давления в позитивной камере точно не будет. Соответственно и разницы в 15psi тоже...

Поскольку позитивная камера с самого начала накачана на определённое давление, для начала сжатия (страгивания) вилки необходимо приложить усилие, равное этому давлению (по третьему закону Ньютона F1=-F2).

А давление негативной камеры уже не учитываем?

Вследствие чего подвеска не сможет отрабатывать мелкие и средние неровности, срабатывая только на крупных колдобинах.

Только если у него велосипед ездит без седока (вилка ненагружена).

Для нивелирования данного недостатка служит негативная камера, которая, помимо того, что гасит отбой, ещё и помогает страгиванию вилки, подталкивая разделительный поршень вверх.

Ну если говорить точнее, то поршень как раз остается на месте, двигается камера...

Т.о., если накачать позитивную и негативную камеру на одинаковое давление (например, 100 psi / 100 psi), то сопротивление началу сжатия вилки станет равным нулю, как это имеет место в пружинных вилках (по закону Гука F=kx, при x=0, F=0).

Интересно где он видел ненагруженные пружины? В полностью расжатом состоянии.

Но на практике под действием статической нагрузки от веса райдера вилка с самого начала прожмётся на определённую высоту, вследствие чего давление в позитивной камере увеличится, а в негативной уменьшится. Причём ввиду того, что объём негативной камеры в несколько раз меньше, чем позитивной, давление в ней будет падать быстрее (допустим, что в 2 раза, скажем, 110 psi / 80 psi). Следовательно, для страгивания вилки всё же нужно будет приложить некое начальное усилие, возникшее в результате прелоада (в нашем случае 30 psi).

Глупость полная.
Когда райдер сел на вел и нагрузил вилку система достигает некоторого равновесия между разницами давления в камерах и весом приходящимся на вилку.
Поскольку это состояние равновесия, то никаких особенных усилий для страгиавния не требуется. Как только появляется новая сила снизу или сверху она немедленно сместит систему с этой точки.
Условные 30psi, которые он насчитал это вес райдера...

Для уменьшения давления прелоада на позитивную камеру как раз и существует возможность сильнее накачивать негативную камеру (например, 100 psi / 115 psi). Тогда под действием предварительной нагрузки давление прелоада уменьшится (в нашем случае станет равным 110 psi / 95 psi, т.е. 15 psi), благодаря чему вилка будет лучше отрабатывать мелкие неровности. Т.к. давление в негативной камере будет превышать давление в позитивной, шток с поршнем поднимется вверх и вылет вилки уменьшится на ~ 5 мм.

Интересно почему он видит смещение поршня и следовательно изменение размеров камер, но так и не хочет пересчитывать давление?

И, в-третьих, вследствие того, что Dual Air относится к классу воздушных систем высокого давления, она не подвержена стравливанию воздуха при отрицательных температурах, как это имеет место в воздушных вилках низкого давления.

Не очень понимаю его деление на вилки низкого и высокого давления, но при отрицательных температурах воздушная вилка спустить может. И это сделает ее неработоспособной, в отличии от вилок "низкого давления". Не говоря уже о том, что при серьезном изменении температуры еще и давление меняться будет...

Демпфер, именуемый Motion Control, конструктивно состоит из трёх камер – позитивной, центральной и негативной - и заполняющей их открытой масляной ванны.

Весьма спорное описание демпфера. И совершенно непонятно откуда он слов таких набрался применительно к демпферу. Какая негативная камера? Почему негативная? Это вообще мертвая, нерабочая зона не несущая вообще никакой функциональной нагрузки.
Какая позитивная? Чему она позитивна? Это по сути компенсационная камера в которую выходят излишки масла при сжатии.

Изначально объём негативной камер невелик и масло практически полностью находится в центральной камере. Когда вилка начинает сжиматься, нижний шток толкает поршень вверх. При этом объём центральной камеры уменьшается и масло переходит частично в позитивную камеру (через зазор клапана поршня верхнего штока), а частично - в негативную (через открывающиеся под давлением отверстия в нижнем поршне и центральное отверстие в штоке).

масло переход в "позитивную" камеру не столько из-за уменьшения "центральной", сколько из-за того, что в "негативную" влазит шток и занимает там определенный объем. Излишки масла должны куда-то деваться...

При максимальном сжатии подвески объём центральной камеры становится равным нулю и масло полностью перетекает в позитивную и негативную камеры (при равном открытии клапана верхнего поршня и отверстий нижнего поршня и штока - в соотношении 50/50).
[FONT=Tahoma][FONT=Tahoma][/FONT][/FONT]

У него что, поршень об картридж МС что-ли долбится?

Во-первых, ход вилки увеличился со 100 мм до 115 мм. Во-вторых, уменьшился объём негативной камеры, что, несмотря на закачанное прежнее давление, теоретически должно было привести к более жёсткому отбою и страгиванию вилки (т.к. при увеличении объёма негативной камеры во время сжатия давление в ней будет падать быстрее). Объём же позитивной камеры наоборот возрос.

C каких шишей он у него объем негативки уменьшился? Проставку между поршнями убрали, шток выехал на толщину этой проставки, объем негативки остался прежним. Позитивка увеличилась...

К чему же привела подобная переброска объёмов? Прежде всего скажу, что предполагаемое повышение жёсткости работы подвески из-за уменьшения объёма негативной камеры на практике оказалось далеко от истины и себя не оправдало – возврат вилки в исходное положение и страгивание при начале сжатия жёстче не стали.

Было бы странно если было бы иначе. Объем негативки не менялся, страгивание под нагрузкой от давления вообще не зависит...

Инструкция по обслуживанию гласила, что в правую ногу необходимо заливать 110+/-5 мл вилочного масла вязкостью 5W. Но поскольку ход вилки оказался увеличен на 15%, требуемый объём был пересчитан и в правую ногу сверху было залито 125+5 мл синтетического вилочного масла Liqui Moly Racing Fork Oil 5W.

Что-то многовато он насчитал. 15мм штока не имеют такого объема.

Последние 5 мл я долил в демпфер намеренно для улучшения характеристик демпфирования (как сказано выше, это допускается инструкцией).

Интересно какие характеристики демпфирования он улучшал? И какая там зависимость?

Ещё один важный момент, о котором необходимо упомянуть – позитивную камеру необходимо накачивать выше требуемого давления на 2.5 psi, а негативную – на 10 psi (т.е. в моём случае 112.5 psi / 120 psi), ибо при скручивании насоса с ниппелей вилки часть закачанного воздуха стравливается обратно, причём из негативной камеры в 4 раза сильнее, чем из позитивной.

ничего там никуда не стравливается. Это воздух выходит из насоса. И заходит в насос при повторном его подсоединении...

Резюмируя, я хочу сказать следующее. Во-первых, система Dual Air, как было сказано выше, является самой совершенной конструкцией пневматической подвески – благодаря независимым воздушным камерам сжатия и отбоя она обладает прогрессивной характеристикой сжатия и неограниченной энергоёмкостью, а также даёт возможность уменьшения давления прелоада на позитивную камеру, облегчая страгивание вилки.

Ему бы маркетологом работать.
Можно подумать бывают пневматические системы с не прогресивной характеристикой и пробивающиеся (при нормальном давлении). И кто бы рассказал, что такое давление прелоада?..

[Котовский]

SVKan, мда, сказочник

[Raskladnoy]

а с какого перепуга сила страгивания будет суммироваться? Сэг - это отностительно статическая величина, и сжатие вилки можно уже отсчитывать от него. Факт в том, что действительно, в сэговой позиции давление в негативе будет прилично ниже, чем это было в полностью расжатом положении.

очень странно звучит "сила страгивания будет суммироваться", не то чтоб я именно это нелепие говорил.

вы очевидно путаете страгивание от сил трения против страгивания от преодоления необходимого порога давления, из-за изначально перекаченной позитивной камеры.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

если так рассуждать (про разность давлений в камерах уже нагруженной вилки),
то вилка настроенная под сэг не будет работать, если ехать вниз -
ведь при езде вниз сэг увеличивается, надо значит ещё сильнее накачать негативу, чтоб компенсировать разность давлений.

этож нелепо весьма

[Котовский]

этож нелепо весьма

согласен. Можно теоретизировать, на практике все работает

[SVKan]

очень странно звучит "сила страгивания будет суммироваться", не то чтоб я именно это нелепие говорил.

вы очевидно путаете страгивание от сил трения против страгивания от преодоления необходимого порога давления, из-за изначально перекаченной позитивной камеры.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

если так рассуждать (про разность давлений в камерах уже нагруженной вилки),
то вилка настроенная под сэг не будет работать, если ехать вниз -
ведь при езде вниз сэг увеличивается, надо значит ещё сильнее накачать негативу, чтоб компенсировать разность давлений.

этож нелепо весьма

Если сказать другими словами, то:
Усилие страгивания есть только если равновесие системы статическое - достигнуто за счет упора/ограничителя. В этом случае есть нескомпенсированная сила погашаемая этим упором. На ее преодоление требуется некоторое усилие - вот это и есть усилие страгивания.
Под седоком равновесие всегда динамическое (если вилка накачана нормально).

[Raskladnoy]

согласен. Можно теоретизировать, на практике все работает

на практике работает тот факт, что у вас негатива становится больше объёмом и давление в ней меньше падает при работе вилки на тот же ход - вот и разница ощущений.

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Т.о., если накачать позитивную и негативную камеру на одинаковое давление (например, 100 psi / 100 psi), то сопротивление началу сжатия вилки станет равным нулю, как это имеет место в пружинных вилках (по закону Гука F=kx, при x=0, F=0). Но на практике под действием статической нагрузки от веса райдера вилка с самого начала прожмётся на определённую высоту, вследствие чего давление в позитивной камере увеличится, а в негативной уменьшится. Причём ввиду того, что объём негативной камеры в несколько раз меньше, чем позитивной, давление в ней будет падать быстрее (допустим, что в 2 раза, скажем, 110 psi / 80 psi). Следовательно, для страгивания вилки всё же нужно будет приложить некое начальное усилие, возникшее в результате прелоада (в нашем случае 30 psi). Для уменьшения давления прелоада на позитивную камеру как раз и существует возможность сильнее накачивать негативную камеру (например, 100 psi / 115 psi). Тогда под действием предварительной нагрузки давление прелоада уменьшится (в нашем случае станет равным 110 psi / 95 psi, т.е. 15 psi), благодаря чему вилка будет лучше отрабатывать мелкие неровности

кстати вот ещё один супер-косяк.
когда садится человек на велосипед, на вилку действует нагрузка.
так?
которая образует сэг, да?
так вот.
чем же это вилка держит человека?
пружиной. так?
значит когда человек сел - нагрузка появилась - пружина проседает на величину сэга, так?
т.е. пружина находится в сжатом состоянии. так?
в сжатом, т.е. она оказывает усилие продиводействия весу. так?

а в воздушной вилке, у нас где пружина?
на что она давит?
на клапан.
так?
т.е. давит позитивная камера на клапан.

а как она будет давить на клапан, если вы пытаетесь уравновесить давления с негативной стороны?

да ни как! вилка тупо просядет ниже до ТОЙ же самой разницы давлений между камерами, которая была изначально необходима для удержания веса наездника.

грубо говоря, разница давлений на клапан - и есть то самое усилие пружины, в нашем случае.

а дядя говорит, что может менять разницу давлений под одинаковой нагрузкой...

[F2000]

Привет всем. Имеется вилка Лирик, а за одно с ней и маленькая непонятка. При регулировке клапана ( низко и высокоскоростное сжатие) и последуюшем продавливании вилки сверху вниз, не наблюдаю ни какого увеличения сопротивления сжатию. Недавно вот купил Тотема. Его еше не устанавливал, но понажимал и тож ничего не заметил. Вилки обе пружинные. Или я чего не понимаю или с клапанами не порядок?

[Allan44]

Негативка нужна только для изменения прогрессивности воздушной пружины, то есть при одном и том же сеге можно иметь при одних настройках линейную пробивающуюся вилку и очень прогрессивную быструю вилку с меньшим активным ходом при других.

Насчет изменения размера негативки: в ребе проставка для измения хода находится под негативкой, а, например, в реконе-солоэир внутри негативки. Соответственно при измении хода у ребы негативка не меняется, а у рекона меняется. Я не знаю какой из методов более оправдан, но они оба имеют право на существование.

Про МС у аффтара вобще бред..

Очень жаль, что тема была сразу же закрыта, и еще больше жаль, что такой бред попал в наш фак. Ведь люди почитают и действительно поверят, что негативку надо перекачивать, а при увеличении хода доливать масло в демпфер..

[Котовский]

Негативка нужна только для изменения прогрессивности воздушной пружины, то есть при одном и том же сеге можно иметь при одних настройках линейную пробивающуюся вилку и очень прогрессивную быструю вилку с меньшим активным ходом при других.

не-не-не. Негативная пружина никак не может влиять на прогрессию позитива. Прогрессия по сути - это объем позитивной камеры. Чем меньше этот объем, тем сильнее прогрессия. Например, недаром Фоксам F-серии PUSH физически увеличивает объем воздушной камеры, чтобы уменьшить прогрессию. Действительно, когда я разбирал Ребу и Фокс, то заметил, что у Фокса в максимально сжатом состоянии воздушная камера в два раза меньше, чем у Ребы.

[freewind]

тора с маслом motul 2,5w в демпфере и 5w в ногах при -15 поглощает только сильные удары если в штаны залить 2,5w вилка станет хоть немного лучше работать? кто нить пробовал?

не поможет... тупит по причине демфера и резинок (они колом встают)....
а густота масла в штанах ничему не мешает... его вязкость на работу не влияет (оно только для смазки и густота даже лучше)