Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Kraliv]

Ounce, конкретно на трешке-планетарке такая проблема часто бывает? Я как-то завел разговор о бентонитовой смазке и не поменять ли ее на более лучшую, так мастера замахали руками и все в один голос только родную советовали.

Странно, почему тогда японцы, если бентонит - зло, ее применяют? Не могут нормальную смазку использовать? Ума не хватает?

Какую смазку для трешки-планетарки можете посоветовать, которая лучше родной?

Японцы, а именно, фирма Шимано, применяют эту смазку, для того, что бы их планетарные трансмиссии проигрывали бы по КПД их же дерайлерным, основным производителем которых эта фирма и является.
Это хорошо видно по результатам теста на КПД, который проводил журнал Хьюмен Повер, когда новенькая Шимановская трешка показала увеличение потерь в разы, по сравнению с древними б/ушными трешками Штурмей Арчер и Сакс, смазанными каким то моторным маслом, оказавшимся под рукой.
Ну и само собой, для снижения ресурса механизма (а, значит для роста продаж своей продукции), что весьма актуально в условиях современной копроэкономики.
Для обоснования применения этой смазки, фирма Шимано изменила конструкцию маслосъемных гребней на тормозных колодках своих трешек, с продольных на поперечные.
И теперь, при использовании "обычной смазки", Нексус 3 во время торможения издает мерзкий скрип.
В отличие от гораздо более правильно спроектированной модели 3СС, которую фирма Шимано выпускала, во времена вклинивания на рынок планетарок и жесткой конкуренции с фирмой Штурмей Арчер и Сакс.
Шимано 7, которая позиционируется, как втулка для бедных, так же идет с поперечными гребнями и при попытке перевести на обычную смазку будет издавать мерзкие зуки при торможении.
А вот Шимано 8, которая относится к более дорогому сегменту имеет тормозные колодки, аналогичные по конструкции старой 3СС.
А, ну, да, пользуясь потребительским кретинизмом, фирма Шимано еще и умудряется продавать эту свою смазку по совершенно конским ценам.
Хотя... я думаю, что последний пункт это не основное, а так, приятный бонус.

[velikman]

Kraliv, интересно, спасибо.
Я совсем не слышу работы собачек своей новой трёшки-планетарки, хотя изначально она достаточно громко трещала. Почему? Смазка нормально распределилась или что? Каких либо сбоев в ее работе не наблюдаю.

[АК74]

Ounce, конкретно на трешке-планетарке такая проблема часто бывает? Я как-то завел разговор о бентонитовой смазке и не поменять ли ее на более лучшую, так мастера замахали руками и все в один голос только родную советовали.

Странно, почему тогда японцы, если бентонит - зло, ее применяют? Не могут нормальную смазку использовать? Ума не хватает?

Какую смазку для трешки-планетарки можете посоветовать, которая лучше родной?

Зло по словам мифотворцев.

Для зимы лучше подобрать другую смазку, а для теплого времени года родная отлично работает.

Узлы не высокоскоростные по меркам машиностроения, поэтому лучше родной кальциевой минералки с бентонитом, только мраморная синтетика, можно и с пищевым допуском, но это лишнее.

Вот что пишут:
Сопоставление литиевых с мраморными показывает, что смазки мраморные обладают явным преимуществом как по набору характеристик, так и в реальных приложениях. Самое главное отличие между этими двумя типами смазок в том, что в мраморные смазки вследствие натуральной природы компонентов загустителя обычно не нужно добавлять присадки, как это делается для литиевых смазок с целью улучшения эксплуатационных характеристик.
Мраморные смазки демонстрируют превосходную механическую и сдвиговую стабильность по сравнению с литиевыми смазками, что указывает на меньшую вымываемость и износ в процессе работы. Температуре каплепадения и срок службы мраморных смазок также выше, что позволяет использовать эти смазки при высоких температурах и экстремальных нагрузках.
   В отличие от литиевых смазок, которые нуждаются в значительном количестве добавок сурьмы, цинка или других типов добавок, мраморный загуститель обладает естественными противоизносными и противозадирными ЕР (экстремальное давление) свойствами.
   Кроме того, в то время как мраморы, как известно, являются природными ингибиторами коррозии, в литиевые смазки неизменно нужно добавлять антикоррозионные присадки. Мраморный, в силу естественных свойств загустителя, обеспечивает превосходные свойства водостойкости и не разрушается даже в присутствии воды. Если узел или агрегат эксплуатируется в присутствии воды, например, сельскохозяйственная или строительная техника, то смазки на основе мраморного комплекса – это лучший выбор. В то время как литиевыми смазкам для обеспечения водонепроницаемости обычно требуются присадки для повышения адгезии (клейкости), которые склонны к быстрому расходу в присутствии воды. Мраморные смазки хорошо совместимы с литиевыми смазками.
   Единственное ограничение для мраморных смазок состоит в том, что они уступают литиевым в прокачиваемости и стоимости. Однако недавние технологические достижения привели эти показатели к норме Литий-Комплексных смазок.
   Благодаря своим высокоэффективным эксплуатационным характеристикам смазки на мраморной основе являются наиболее предпочтительными. Они могут использоваться в более широком диапазоне промышленного оборудования по сравнению с Литиевыми смазками, поэтому могут считаться самыми высокопроизводительными универсальными смазками.


https://www.machinerylubrication.com/Read/909/calcium-sulfonate-thickeners

http://www.expert-oil.com/articles/smazki_zagustiteli.html

По КПД посмотреть графики в оригинале статьи и сопоставить, что с чем сравнивается:
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&page=331&p=8932486&viewfull =1#post8932486

[Совковельщик]

У шимановской трёшки в шестерёнках 13 зубьев, какой тут нафиг КПД.

[Marat Y]

У шимановской трёшки в шестерёнках 13 зубьев, какой тут нафиг КПД.

Совковельщик, то есть в этом причина, а не в том, что испытывали необкатанную новую втулку?

[velikman]

АК74, спасибо большое, вы меня всегда выручаете хорошей и важной инфой.

[Совковельщик]

то есть в этом причина

Одна из.

[Marat Y]

Одна из.

У дрейганга сателлиты имеют 15 зубьев, тоже не 25.

[Ounce]

Куча каких людей? Которые думали, что планетарка не требует обслуживания, даже при преодолении любых бродов? Которые не знают, что втулка при регламентном обслуживании смазывается жидкой смазкой, и не знают как именно?

Вы не в теме, втулка может умереть при поездках в дождь и буквально за пару недель, а разбирать ее каждый раз после такой поездки это не то что требуется пользователю, напомню регламент 5000 км, в то время как спасает обычная замена масла на другую смазку, которая не водит "дружбу" с водой. Не говоря уже про передвижение зимой, когда втулка умирает буквально от всасываемого конденсата из за перепада температур. Не несите чушь. Причем умирает в первую очередь большой подшипник смазанный консистентной смазкой находящийся за большим сальником, по законам физики туда воду гонит центробежкой , в то время как остальная кинематика не страдает до поры до времени пока корродированние не распространится дальше - вся смазка превращается в коричневую жижу смесь воды смазки и частичек корродированного металла. Ваша позиция ясна как белый день бы засланец Шимано и спорить с такими себе дороже, кто хочет тот слушает, остальные пусть кусают локти.

Если бы смазка была гидрофобной то у воды был бы шанс испарится, но бентонит всасывает воду в себя и удерживает ее внутри.

[АК74]

Вы не в теме, втулка может умереть при поездках в дождь и буквально за пару недель, а разбирать ее каждый раз после такой поездки это не то что требуется пользователю, напомню регламент 5000 км, в то время как спасает обычная замена масла на другую смазку, которая не водит "дружбу" с водой. Не говоря уже про передвижение зимой, когда втулка умирает буквально от всасываемого конденсата из за перепада температур. Не несите чушь. Причем умирает в первую очередь большой подшипник смазанный консистентной смазкой находящийся за большим сальником, по законам физики туда воду гонит центробежкой , в то время как остальная кинематика не страдает до поры до времени пока корродированние не распространится дальше - вся смазка превращается в коричневую жижу смесь воды смазки и частичек корродированного металла. Ваша позиция ясна как белый день бы засланец Шимано и спорить с такими себе дороже, кто хочет тот слушает, остальные пусть кусают локти.

И к чему эта писанина, сплошной субъективизм? Где результаты объективных адекватных экспериментов?
Чем мраморная смазка не устраивает, которая по цене доступней смазки Шимано и по свойствам заметно лучше?

По смазке Шимано много вопросов, примерно такие же вопросы можно сформулировать для других смазок, и найти ответы:
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&page=359&p=9167103&viewfull =1#post9167103