Планетарии всех стран, соединяйтесь - Страница 2646
+ Ответить

Тема: Планетарии всех стран, соединяйтесь

  1. #26451
    Веломаньяк Аватар для Marat Y
    Байк
    NopsaEfficiency28"Dreigang HelkamaStrongPowerNexus7C UnivegaTerreno70Nexus8C
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,848

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Old_school Посмотреть сообщение
    можно использовать дешевые односкоростные цепи
    Вот только суровая реальность такова, что все продаваемые односкоростные цепи - пластилиновые и качественную невозможно купить, а самые долговечные за вменяемые деньги - именно восьмискоростные. KMC X8 многие тут любят, например, включая меня.

  2. #26452
    Веломаньяк
    Байк
    Ржавый антиукрад на планетарке и сликах
    Сообщений
    5,973

    По умолчанию

    Old_school, проблема ровно одна, сингловые цепи, тянуться как резинка.

  3. #26453

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МТБшник Посмотреть сообщение
    Я ничего твёрдого в осадке не нашёл,после просушки консистенция жирного пластелина.
    Глина с жидкостью может иметь такую консистенцию. Предположительный размер частиц бентонита в смазке от 20 до 200 нанометров, 2.5-4.1 грамма в 100 граммах Шимано смазки для планетарки. Такие частицы не всякий фильтр задержит, если любопытно, то можно этот осадок добавить в растворитель несколько раз промыть от растворимых частей каждый раз оставляя осадок, сливая верхнюю часть жидкости, и затем оставшееся выпарить до сухого состояния.

  4. #26454
    Веломаньяк Аватар для Omega39rus
    Байк
    Trek Multitrack 7345 карболюминь+Sachs S7, MTB Trek+Sachs S7 на вертикальных дропах, Motobecane Concorde+Nexus SG7-R41, и ещё Ш3
    Адрес
    Калининград, Россия
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АК74 Посмотреть сообщение
    Глина с жидкостью может иметь такую консистенцию. Предположительный размер частиц бентонита в смазке от 20 до 200 нанометров, 2.5-4.1 грамма в 100 граммах Шимано смазки для планетарки. Такие частицы не всякий фильтр задержит, если любопытно, то можно этот осадок добавить в растворитель несколько раз промыть от растворимых частей каждый раз оставляя осадок, сливая верхнюю часть жидкости, и затем оставшееся выпарить до сухого состояния.
    https://www.youtube.com/watch?v=0jM0P2UAJ7g
    Вы так рьяно защищаете смазку с наполнителем для кошачьих туалетов, что я начинаю подозревать в вас дилера Шимано Вроде уже всё разжевали про шиманомазь, недостатков гораздо больше, нежели достоинств. То же самое можно сказать про шиманомасло для масляных гидротормозов - уже несколько лет пользую доставшееся давно АМГ-10, и эффект тот же, а недостатков не замечено, кроме существенно меньшей стоимости.
    Склонен считать, что изначально бентонитовую смазку в шимановтулки добавляли для убыстрения обкатки новой втулки и приработки поверхностей трения, микроабразив бентонита этому способствует. Тем более конуса новых втулок на заводе перетягивают. А вот для чего потом бентонит использовать, особенно на втулках без ножного тормоза - непонятно. Наверное, чтобы микроабразив быстрее изнашивал планетарку, к тому же за деньги покупателя (ибо за бугром не парятся с самообслуживанием и ремонтируются в велосервисах), и клиент быстрее шёл за новой втулкой. К тому же, опять же КПД втулки с бентонитом хуже, чтобы не создавать конкуренцию своим же дерайлерным трансмиссиям. Да и другие производители планетарок чего-то бентонит не пользуют, и так старательно его не рекомендуют в своих мануалах, как Шымана. Копроэкономика по-японски...[COLOR="Silver"]
    Последний раз редактировалось Omega39rus; 23.06.2021 в 22:53.

  5. #26455

    По умолчанию

    Я еще могу добавить, что втулки, которые фирма Шимано выпускала в условиях конкуренции с фирмами Сакс и Штурмей-Арчер, использовали обычную смазку и были значительно грамотней спроектированы.
    И тормозные колодки, на тех втулках имели продольные маслосъемные канавки, поэтому, совсем не требовали применения смазки с высокой термостабильностью.

  6. #26456

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Omega39rus Посмотреть сообщение
    Вы так рьяно защищаете смазку с наполнителем для кошачьих туалетов, что я начинаю подозревать в вас дилера Шимано Вроде уже всё разжевали про шиманомазь, недостатков гораздо больше, нежели достоинств. То же самое можно сказать про шиманомасло для масляных гидротормозов - уже несколько лет пользую доставшееся давно АМГ-10, и эффект тот же, а недостатков не замечено, кроме существенно меньшей стоимости.
    Склонен считать, что изначально бентонитовую смазку в шимановтулки добавляли для убыстрения обкатки новой втулки и приработки поверхностей трения, микроабразив бентонита этому способствует. Тем более конуса новых втулок на заводе перетягивают. А вот для чего потом бентонит использовать, особенно на втулках без ножного тормоза - непонятно. Наверное, чтобы микроабразив быстрее изнашивал планетарку, к тому же за деньги покупателя (ибо за бугром не парятся с самообслуживанием и ремонтируются в велосервисах), и клиент быстрее шёл за новой втулкой. К тому же, опять же КПД втулки с бентонитом хуже, чтобы не создавать конкуренцию своим же дерайлерным трансмиссиям. Да и другие производители планетарок чего-то бентонит не пользуют, и так старательно его не рекомендуют в своих мануалах, как Шымана. Копроэкономика по-японски...[COLOR="Silver"]
    Хотелось бы посмотреть эти сравнительные испытания Шимано смазки для втулок, только их не нашёл.
    Есть какие-то безосновательные жевания основанные на разнообразных предубеждениях.

    Как по твёрдости сравнить, чем лучше обкатывать и изнашивать?
    Твердость по Мосу:
    Кальцит CaCO3 (наиболее устойчивая модификация) 3,0.
    Дисульфид молибдена MoS2 1—1,5.
    Графит 1,5.
    Бентонит 1.

    По вашим предположениям, для обкатки и притирки абразивные сульфонат кальциевые смазки больше подходят. Бентонит не самый лучший выбор, абразив дисульфид молибдена и графит для этого лучше подходят.
    Ценной находкой для космической техники оказался дисульфид молибдена, который работоспособен в вакууме до 1100 °C. Правда, во влажной атмосфере идёт реакция 2MoS2 + 9O2 + 4H2O = 2MoO3 + 4H2SO4. Для MoO3 коэффициент трения 0,6, он гораздо твёрже MoS2, начинается интенсивный абразивный износ поверхности трения, плюс действие серной кислоты. Но в космическом вакууме воды нет, и MoS2 в этих условиях показывает коэффициент трения по стали 0,02-0,04.

  7. #26457

    По умолчанию

    На

    http://velomobile.org/forum/files/hp52-2001.pdf

    Ознакомься!
    Более или менее подробно описана методика и проведено достаточно аккуратное тестирование разных велотрансмиссий, в том числе планетарных.
    Есть опечатка, в таблице, не стоит на этом зацикливаться, потому, что из текста и из графиков, которые рисовались по таблице, видно, что это опечатка.
    В качестве испытуемых присутствуют новенькие Шимановские втулки с родной бентонитовой смазкой.

    hub_gear_kpd_b.gif

    Все это уже было на этом же форуме, про планетарки, несколько лет назад и, подозреваю, что, не один раз.
    Объяснить провальный КПД новенькой Шимановской трешки, в повышающем режиме, против найденных на помойке древних Сакса И Штурмей-Арчер, ни чем кроме говносмазки - не получается.
    То, что, в режиме прямой передачи КПД древней Саксовской трешки относительно невысок, вероятно следствие раздолбанных подшипников.

  8. #26458

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kraliv Посмотреть сообщение
    На

    http://velomobile.org/forum/files/hp52-2001.pdf

    Ознакомься!
    Более или менее подробно описана методика и проведено достаточно аккуратное тестирование разных велотрансмиссий, в том числе планетарных.
    Есть опечатка, в таблице, не стоит на этом зацикливаться, потому, что из текста и из графиков, которые рисовались по таблице, видно, что это опечатка.
    В качестве испытуемых присутствуют новенькие Шимановские втулки с родной бентонитовой смазкой.

    Вложение 652868

    Все это уже было на этом же форуме, про планетарки, несколько лет назад и, подозреваю, что, не один раз.
    Объяснить провальный КПД новенькой Шимановской трешки, в повышающем режиме, против найденных на помойке древних Сакса И Штурмей-Арчер, ни чем кроме говносмазки - не получается.
    То, что, в режиме прямой передачи КПД древней Саксовской трешки относительно невысок, вероятно следствие раздолбанных подшипников.
    Читал. В этом эксперименте планетарки были очищены от заводских смазок и испытывались на масле вязкостью ISO 22, около 20 сантистокс. Непонятно, какие можно при этом делать выводы о работе втулок на заводских смазках, если использовалась другой тип смазки.
    Последний раз редактировалось АК74; 23.06.2021 в 16:26.

  9. #26459
    Веломаньяк
    Байк
    Ржавый антиукрад на планетарке и сликах
    Сообщений
    5,973

    По умолчанию

    АК74, 15 лет эксплуатации втулок шимано. И семеро и восьмерок. Опыта,чуток есть. А лично вам желаю хранить велосипед в теплом и сухом помещении. Чтобы следующим летом не слышать от вас криков о помощи. С гнилой втулкой.

  10. #26460
    Веломаньяк
    Байк
    Ржавый антиукрад на планетарке и сликах
    Сообщений
    5,973

    По умолчанию

    АК74, 20210620_093839.jpg лично для вас дублирую. Последствия хранения с бентонитовой смазкой. За сим дискуссию завершаю

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.08.2009, 20:04

Метки этой темы