Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Exsul]

аха
надеюсь, мы оба о шимано3 говорим?

Немного о разном, но всё-таки сути не меняет. Я имею в виду SG-S700 11-скоростная.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

Kraliv, да, согласен полностью с вами, выше уточнил. Планируется для преимущественно асфальтового туризма. Или стоит рассмотреть иные варианты планетарок Shimano? 8-скоростные, в частности. Смущает только, хватит ли передаточного отношения для подъёмов с грузом. Я особой мощью вкручивания на велосипеде не могу похвастаться, поэтому низы важны.

[Maxim_Sed]

делаешь соотношение 2,0 или меньше (44/22 например) для прямой передачи и вуаля

[Kraliv]

Почему нелогично? Эта смазка изначально не для ножника вроде придумывалась. Колодки ножника они раньше (по рассказам) отдельно какой-то более густой чёрной смазкой мазали (может такой же, которая в роллеры идёт, или шла?), пока экономить не начали. А белая - просто для потрохов типа.

Вот, как?
А я думал, что смазка, которая обладает очень посредственными характеристиками, по всем свойствам, кроме термостабильности, начала применяться Шимано, исключительно по причине того, что тормозные колодки малого диаметра и с поперечными гребнями, на других консистентных смазках, визжат при торможении.
Ведь, во втулке Шимано 3СС, с крупным тормозным барабаном и продольными канавками на тормозных колодках, эта смазка с глиной не использовалась.
А в инструкции, к 3СС, про смазку, было сказано только то, что не стоит смазывать WD-40 (похоже, периодически такие "гении", появлялись ), из за недостаточной вязкости...

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ----------

Немного о разном, но всё-таки сути не меняет. Я имею в виду SG-S700 11-скоростная.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:42 ----------

Kraliv, да, согласен полностью с вами, выше уточнил. Планируется для преимущественно асфальтового туризма. Или стоит рассмотреть иные варианты планетарок Shimano? 8-скоростные, в частности. Смущает только, хватит ли передаточного отношения для подъёмов с грузом. Я особой мощью вкручивания на велосипеде не могу похвастаться, поэтому низы важны.

Учти, 11-скоростная втулка обладает недостаточной прочностью.
Она очень сложная при этом довольно легкая.
Интернет полон фотографий с раскрошенными шестернями таких втулок.
Я бы не брал 11 скоростную!
Уж лучше Шимано 8, она хоть и сложная, но, на мой взгляд сделана все же грамотней и ломается очень, очень редко.
А, вообще, конечно, лучше втулки фирмы Сакс.
Хотя, вот она (Шимано 11), как раз смазывается маслом, а не консистентной смазкой с бентонитом.
На счет - не хватит момента - это очень сомнительно.
Я много катался втулке Пентаспорт, так вот первую скорость, практически не использовал, а у нее первая более быстрая, чем у Шимано 8.

[Merqury]

смазка, которая обладает очень посредственными характеристиками, по всем свойствам, кроме термостабильности

Ну, теоретически она ещё с водой не должна смешиваться, не разжижается типа. По термостабильности, в общем, и постойчее смазки есть. Вы уж прям так на эту смазку накинулись - обычная средней паршивости смазка, бентонит много где используется/использовался, в редукторах в том числе. У Шиманы может просто удачный выход на производство есть, "дядя на гуталиновойбентонитовой фабрике работает".

тормозные колодки малого диаметра и с поперечными гребнями, на других консистентных смазках, визжат при торможении

А то можно подумать они на родной не визжат, каждый третий жалуется...

во втулке Шимано 3СС ... эта смазка с глиной не использовалась

А, кстати, какая там родная смазка? Литол какой-нить?

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

На счет - не хватит момента - это очень сомнительно.

Ну, смотря для чего. Человек для туризма берёт же. У 8-ки (и у 11-ки кстати тоже) при рекомендованном соотношении 2:1 первая передача выходит в районе 28-30 дюймов (как англичаны укладку меряют). При этом многие туристы многодневники, кто с грузом ездит, говорят, что и 25 дюймов многовато, если трасса холмистая. Типа хорошо, когда в районе 20 дюймов передачка есть.

[Kraliv]

Вообще то первые мысли о выдающейся отстойности такой смазки у меня возникли, когда я рассматривал результаты замера КПД планетарок.
Особенно удивляли сравнения Шимано-4 против Сакс Супер7 и Нексус 3 против Саксовских и Штурмеевских трешек.
Потому, что кинематические схемы у них очень похожие.
Однако потери КПД у Шимано больше в 3 раза, причем именно на высокой передаче.
Вероятно, когда механизм вращается медленно, влияние смазки уменьшается.
А потом я поковырял пару многоскоростных Нексусов попавших мне в руки.
Если втулка Нексус 7, похоже жила в тепличных условиях, то в Нексус 8, явно попала вода.
Так, вот, где было больше этой "фирменной смазки", там было больше и ярко рыжей ржавчины.
Особенно много ее было на маленьких роликах обгонной муфты и на шариках большого подшипника, со стороны звезды.
Что любопытно, на обоймах ржавчины не было.
То есть антикорозионные свойства у фирменной смазки, скорее отрицательные!

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

Да, кстати, глянул ГирКалькулятор.
Как ни странно...
У Альфина 11, скорость на первой, при одинаковом соотношении звездочек - такая же как у Альфина 8!
Потому, что у А11, "почти прямая" (блин, так там еще и прямой передачи нет - вообще отстой) пятая, на первой 0,527 и шесть передач вверх.
А у А8, прямая , тоже пятая, на первой те же 0,527 и три передачи вверх.
Так, что, все добавочные передачи А11, предназначены для типа лосей, "гнать за полтинник", а на самом деле, что более вероятно, просто маркетинговая нахлобучка, что бы лучше продавать покупателям, которые ленятся читать мануалы...

[Merqury]

Особенно удивляли сравнения

Зато в этом исследовании у Нексус-7 весьма достойные показатели, я б сказал, что одноредукторные семёрки она заруливает, особенно Штурмей. Правда, для Сакс-7 там только крайних передач измерения есть, но всё равно.

Особенно много ее было на маленьких роликах обгонной муфты и на шариках большого подшипника, со стороны звезды.

Ну дык это места, куда легче всего проникает и где дольше всего застаивается.

Что любопытно, на обоймах ржавчины не было.

Мож нержавеющие?

антикорозионные свойства у фирменной смазки, скорее отрицательные!

Ну это да, со ржавччиной она ведёт себя странно.

[Exsul]

делаешь соотношение 2,0 или меньше (44/22 например) для прямой передачи и вуаля

Это да, слышал такое. Вроде бы не ниже 2.0 рекомендует Shimano.

[Maxim_Sed]

шимана выше не рек, типа нагрузка на собачки возрастает, когда ломишь
фигня всё это

делай, сколько надо, и катайся в кайф

[Exsul]

Вот, как?
А я думал, что смазка, которая обладает очень посредственными характеристиками, по всем свойствам, кроме термостабильности, начала применяться Шимано, исключительно по причине того, что тормозные колодки малого диаметра и с поперечными гребнями, на других консистентных смазках, визжат при торможении.
Ведь, во втулке Шимано 3СС, с крупным тормозным барабаном и продольными канавками на тормозных колодках, эта смазка с глиной не использовалась.
А в инструкции, к 3СС, про смазку, было сказано только то, что не стоит смазывать WD-40 (похоже, периодически такие "гении", появлялись ), из за недостаточной вязкости...

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ----------



Учти, 11-скоростная втулка обладает недостаточной прочностью.
Она очень сложная при этом довольно легкая.
Интернет полон фотографий с раскрошенными шестернями таких втулок.
Я бы не брал 11 скоростную!
Уж лучше Шимано 8, она хоть и сложная, но, на мой взгляд сделана все же грамотней и ломается очень, очень редко.
А, вообще, конечно, лучше втулки фирмы Сакс.
Хотя, вот она (Шимано 11), как раз смазывается маслом, а не консистентной смазкой с бентонитом.
На счет - не хватит момента - это очень сомнительно.
Я много катался втулке Пентаспорт, так вот первую скорость, практически не использовал, а у нее первая более быстрая, чем у Шимано 8.

Спасибо большое, тоже натыкался на такую информацию, что Alfine SG-S700 не продумали до конца, поэтому нередко ломается. Посмотрю другие варианты. Это даже и хорошо - не придётся вбивать довольно большие деньги пока ещё не совсем понятно, во что, т.к. опыта катания на планетарках у меня не было. И в таких втулках меня привлекает минимум обслуживания. А из 8-скоростных Shimano что можете посоветовать? Есть Alfine SG-S7000, Alfine SG-S500

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------

Maxim_Sed, спасибо

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Kraliv, знать бы ещё, где посмотреть/купить втулки эти - Sachs

[Kraliv]

У меня на гибриде, изначально стояла кассета 11-28, при обычной для гибрида, системе 28-38-48.
То есть самая ломовая передача была 28-28, то есть 1.
Если поставить Альфина 8, с минимально рекомендуемым соотношением ведущей звезды к ведомой 2, то, с учетом соотношения 0,527 на первой передаче, будет 1,057.
Неужели народ на турингах где то ломит на таких низких скоростях?

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:24 ----------

Втулки Sachs Super 7, или их вариации Sachs Spectro S7, Sram Spectro S7, сейчас можно достать только б/у.
Spectro, это значит увеличенный диапазон.
При общей гениальности конструкции и высочайшем качестве изготовления у этих втулок есть, на мой взгляд, очень серьезные недостатки.
Во первых это немецкая конструкция, а немцы, кроме того, что могут создавать очень продуманные вещи, склонны к идиотским техническим извращениям, на совершенно пустом месте.
Не обошла сия чаша и гениальные втулки семейства Торпедо.
На этих втулках применены гайки нестандартные в квадрате и пластиковые кликбоксы.
При этом поддержка производителя, в отличие от Шимано, отсутствует.
Таким образом сложилась парадоксальная ситуация - можно легко достать исправную железку, то есть б/у втулку, которую так и не удалось сломать велосипедисту за то время, пока еще не сломался сам велосипед, но очень трудно достать, так сказать "обвязку", то есть
две гайки 10,5 мм Х26TPI (да, диаметр в мм, шаг резьбы в дюймах), две антиповоротных шайбы из качественной стали, толкающий стержень, толкающую трубку, пластиковую фигурную втулку, задающую положение трубки относительно стержня, кликбокс и манетку.
Потому как вот эти мелочи, имеют обыкновение теряться, а вот втулка, совершенно, не имеет обыкновения ломаться,
Если кто сомневается, готов обменять исправную втулку S7, с ножным тормозом, на, то, что я только что перечислил.
И второе - основная масса таких планетарок выпускалась под ножной тормоз и его просто так, как в Шимано, не отключишь.