Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Совковельщик]

Совковельщик,
Google, говорите? - Я, с Вашего позволения, останусь верен учебникам Гинзбурга.
Я прекращаю дискуссию. С Вашего позволения, причины объяснять не буду, дабы оставить мнение всех участников без изменений.
Упёртость - хуже невежества.

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------



.

Лол еще один пузырь лопнул. А как щеки-то надувал.
А вот и ответ на вопрос почему у нас свои планетарки не делают. Потому что реально мозгов в стране мало, одни пузыри с курсовыми.

---------- Добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

Возможно, я ошибочно называю двухвальной те КПП, которые во время Оно ковырял в количествах.
Поищите в сети схему КПП "Минска" или "Восхода". Нашли?
А теперь ее существенно упрощаем. Первичный вал - он же вал педалей - проходит всю коробку насквозь и отверстия для штока выжима сцепления не имеет. Слева он на подшипнике, справа - в вал-шестерне, которая вторичный вал, во втулке. Вторичный вал -в подшипнике, на нем - звезда. Далее - на первичном валу на шлицах (или на длинной шпонке) сидят шестерни по количеству передач. Сзади (или спереди, кому как больше нравится) - промежуточный вал. Он хитрый - пустотелый и с продольными прорезями. На нем на шлицах сидит ШПЗ, сцепленная со вторичным валом. И свободно вращающиеся шестерни передач, сцепленные с шестернями первичного вала. В полости промежуточного вала, выступая несколькими выступами через прорези, ходит ползун. В одну сторону он толкается возвратной пружиной, в другую - тащится тросом с шифтера. И сцепляет, в зависимости от положения, ту или иную шестерню промежуточного вала с ним самим - у шестерен имеются внутри пазы для ползуна.
Условно-герметичный картер. Сальники. Трансмиссионное масло. Проще планетарки в разЫ. Навскидку хватит на одну пару шестерен 6..8 мм толщины и модуля зацепления 1.5..2 - редуктор будет почти неубиваемым.

ЗЫЖ Да, опередили, схема примерно та же, что и у мутапеда/пиньона. Значит, думаем с их авторами примерно одинаково ))))))

По моему это называется трехвальной коробкой. Проще, да. Но мне он не нравится по кпд. Два цилиндрических редуктора буээ. Впрочем, в реальной жизни это будут доли процента, которые я ногами не замечу

[Ounce]

Потому что реально мозгов в стране мало, одни пузыри с курсовыми.

С этим соглашусь, теоретиков закончивших технические вузы и не работающих по специальности хватает. А уж из тех кто работает по специальности на практике свои теоретические "труды" еще меньше применяет, чертежи и то с ошибками выпускают.
А еще жутко обижаются когда им напоминают что они получили высшее техническое в отличии от некоторых практиков.

[ГRiГ0R]

Лол еще один пузырь лопнул. А как щеки-то надувал.
А вот и ответ на вопрос почему у нас свои планетарки не делают. Потому что реально мозгов в стране мало, одни пузыри с курсовыми.

Я смотрю, Вы не уйметесь никак. Где Ваши ссылки на формулы расчёта КПД планетарок в сравнении с обычным редуктором? Где кинематические схемы пяти режимов работы одной планетарной передачи?
Хотя я не удивлён, происходящим. Именно такое же пустоголосье с Вашей стороны наблюдается в других темах Веломании. Таки зачем мне с Вами дискутировать на тему, в которой Вы ничего не понимаете?

С этим соглашусь, теоретиков закончивших технические вузы и не работающих по специальности хватает. А уж из тех кто работает по специальности на практике свои теоретические "труды" еще меньше применяет, чертежи и то с ошибками выпускают.
А еще жутко обижаются когда им напоминают что они получили высшее техническое в отличии от некоторых практиков.

Начну с того, что АКПП с двумя сцеплениями давно перестали быть дорогими и приметой Поршей и Ферарри. Ныне это достаточно распространённая АКПП. Ее ставят на совсем не премиальные Фольксваген, Опель, Форд. Это достаточно большое количество автомобилей, чтобы утверждать о начале перехода на этот тип трансмиссии. Потому что она экономичнее, проще в изготовлении. Японцы пошли то ли другим путем, используя вариатор, то ли как всегда отстают. Хотя Ниссан когда-то использовал АКПП с двумя сцеплениями.
Для определения что есть автомат, Вам похоже не хватает знаний практика, чем собственно и обусловлен переход на слова, которые выше в цитате. Я нисколько не умаляю Ваших достоинств, но Вы жертва маркетинговых изысков. Также я прекрасно понимаю, что курсы автослесарей даже у именитых автопроизводителей не добавляют научных знаний, а только учат последовательности сбора/разбора деталей, механизмов систем. И это в лучшем случае, т.к. в худшем учат просто тупой замене.
Вы разбирали DSG, гидротрансформаторную АКПП? Какую именно часть Вы разбирали?
Очень хотелось бы Вас попросить не путаться в понятиях и определениях, т.к. это вызывает улыбку. На автомобилях автоматическая трансмиссия относится к классу открытых, саморегулирующихся систем с обратной связью. В неё входят след. подсистемы: редуктор (любой, хоть обычный, хоть планетарный, хоть вариатор), муфта (не важно, сцепление или гидротрансформатор), мехатроник. Обратная связь в простейшем случае организована по скорости и оборотам двигателя.

[SamR66]

Всё уже придумано, и стандартизировано.
Осталось только сделать это массовым.

а такое уже придумано?:

в случае ножника таки требуется, чтоб в планетарной каретке была муфта, передающая вращение назад с одной скоростью независимо от текущей передачи, а сам ножник пусть будет в задней втулку.

Кстати, теоретики и практики а если сочетать планетарность каретки и втулки - нельзя ли на этом сэкономить в габаритах и в КПД? Интуитивно, кажется что можно . Малая втулка как минимум визуально приятнее смотрится, а надежность 3ск*3ск выше 9ск?
В идеале, конечно, надо обойтись одним общим переключателем или электронным переключателем (всё таки 21-й век на дворе и батарейки во всех киосках есть)?

[Ысрг]

входят след. подсистемы: редуктор ...., муфта ..., мехатроник.

Срочно признать принципиально одинаковыми Мутапет с Рохловом, а за одно объединить Веломанию с Р.А.С.Т.А.БАЙК и электровелосипедами (везде 2 колеса, руль, седло, рама, педали и цепь). А весь раздел техника слить в один тред. Не согласны с Совковельщиком про КПД цилиндрических редкторов, доказывайте свое мнение, нафига общие определения АКПП из институтских лекций вспоминать и грызню на этом разводить?

На фига в теме про планетарки уравнивать сами планетарки с рядными редукторами?

ЗЫ: Забыты бортовые трансмиссии танков, они тоже бывают планетарными.

[Совковельщик]

Где Ваши ссылки на формулы расчёта КПД планетарок в сравнении с обычным редуктором?

Лолка, я с телефона сидел, ссылки дать не мог.
Ты гуглить умеешь ваще, или как, а?
Я сейчас с компа, на, читай блин: http://www.detalmach.ru/lab17.html
Это вторая ссылку в гугле, лолка. Там при сканировании индексы местами перепутались и автор не учёл одно зацепление, получив значение для потерь вдвое меньше, чем надо, но сли ты не идиот, то ты поймёшь, о чём там речь.
Просто перейди в систему отсчёта водила (так проще) и посчитай все скорости и силы действующие во всех зацеплениях.

Где кинематические схемы пяти режимов работы одной планетарной передачи?

Ой, ну да, в курсовой этого не было?
1. Корона неподвижна, солнце ведущее, водило ведомое.
2. Солнце неподвижно, корона ведущая, водило ведомое.
3. Прямая передача.
4. Как 2, но наоборот.
5. Как 1, но наоборот.

На практике все 5 режимов по-моему, нигде не реализованы вместе, ибо нет смысла. А вот три режима (2,3,4) - сколько угодно, это всем известные втулки-трёшки.

а такое уже придумано?:

Такого пока нет, не придумано, владельцы ножников негодуют (и я тоже, ибо я фанат ножного тормоза). Но фиговина элементарная по устройству.

а если сочетать планетарность каретки и втулки - нельзя ли на этом сэкономить в габаритах и в КПД?

В габаритах - может быть. Некоторые так делают. Но нагрузки на втулку дикие, известные втулки на такое не рассчитаны.
В КПД - нет, ибо планетарные передачи "шаг вперёд, два назад" - это лажа.

[Ounce]

Вы разбирали DSG, гидротрансформаторную АКПП? Какую именно часть Вы разбирали?

Я разбирал и ремонтировал все агрегаты (АКПП, DSG, CVT и МКПП) полностью: гидротрансформатор диаметром в метр и меньше, механическую часть, гидравлическую плиту управления (восстановление работоспособности) в том числе и соленоиды электронного управления плитой, видел "чудо" в виде советской АКПП. Как я уже говорил я практик, а не окочивший курсы школяр и знаю устройство и принцип работы как механической так и гидравлической части не по наслышке. Там где некоторые меняют я ремонтировал зная куда смотреть и что менять, бегло читаю кинематику и гидросхему. И работал в специализированном сервисе по ремонту автоматических трансмиссий не один год, не вам меня учить матчасти и терминологии.
Вы продолжаете теотеризировать, ваше право, оффтоп закончен.

[BAS-ink]

Навскидку хватит на одну пару шестерен 6..8 мм толщины и модуля зацепления 1.5..2 - редуктор будет почти неубиваемым.

ЗЫЖ Да, опередили, схема примерно та же, что и у мутапеда/пиньона. Значит, думаем с их авторами примерно одинаково ))))))

Будьте добры поясните гуманитарию:
- Эта схема лучше по кпд чем планетарка?
- Тот механизм, что вы описали выше, - сколько скоростей получается?
- Диапазон?
- Переключение под нагрузкой?
- Вес?
Реализовать можно такое на заводе?Примерная стоимость на выходе?(пофантазируем).

[Совковельщик]

видел "чудо" в виде советской АКПП

На Лиазах?
Сильно от забугорных отличается, кроме топорности?

Будьте добры поясните гуманитарию:

Всё на оф.сайте пиниона написано)
Но народ нуждается и в более простых и дешёвых и лёгких коробках. И с муфтой обратного хода!

[Ounce]

На Лиазах?

От "Чайки", честно положа руку на сердце "топорное" исполнение. Но кинематически и кинематически тоже самое что и зарубежные аналоги (ленты, фрикционные муфты, планетарки, ГТ, гидроплита), классика в общем.
В тему пиниона, есть частные решения установки ролоффа в районе каретки. Ничего сверхестественного в этом нет.