Планетарии всех стран, соединяйтесь

[Найк6969]

Меня забавляет такой подход,покупать какие-то масла и смазки специально для планетарки но при этом осуждать шиману за её цены)Они СПЕЦИАЛЬНО для вас и продают эти 100гр,вас же почему-то не устраивает литол и простое масло,которое вероятно даже и не пришлось бы покупать.

Я не спец в смазках и маслах, но в целом это не тот вопрос где стоит сэкономить 500 рублей на фоне цены самой планетарки.
А не взял фирменное потому, что смазки и масла - это не профиль бренда шимано, есть подозрение что бадяжат чужие продукты и впаривают втридорога типа "рекомедовано производителем".
а Liqui Moly известный и надежный бренд именно по маслам и смазкам. Если бы совсем денег не было, взял бы литол.

[Ounce]

есть подозрение что бадяжат чужие продукты и впаривают втридорога типа "рекомедовано производителем"

Это не подозрение , рекомендованные "фирменные" смазки плюс к ценнику, скрытая монополия.

[Kraliv]

У Рохлоффа тоже три редуктора. Только КПД даже на 3 и 5 скоростях не хуже, чем у одноредукторной Шимано-3 на третьей.
Потому что
1. Игольчатые подшипники - у трёшек в осях дикие потери
2. Большие шестерёнки и много зубьев
3. Масло

Я бы, все же уточнил бы.
Потому, что.
1. Масло
2. Масло
3. Масло
4. Большее число зубьев в шестернях
5. Игольчатые подшипники? Ну, ладно, пусть будет...

При этом самая-самая причина снижения КПД, как ни странно, проще всего устраняется.
Нет?

Процедура в Хьюмен Повер, описана более подробно, при этом есть возможность сравнить тот же Ролоф и трешки (с, типа, "дикими потерями в осях"), смазанные нормальной смазкой, при этом Ролоф, действительно показывает очень хорошие результаты, не смотря на свои три редуктора, но... до трешек не дотягивает.
А так же - там есть сравнение с !!!ТА-ДАМ!!! дерайлерной трансмиссией, которая вполне себе способна служить какой никакой "отправной точкой".

[Gera_Serg]

кто что посоветует по выбору звезд?

сейчас впереди 38Т (нейтриновская)
на зад под А8 16Т - нормально будет?
цена позволяет всзять несколько
или стоит удорожать, увеличивать диаметры?
например 22Т назад и на алике кой-нибудь Декакс 52Т (104 BCD )вперед

[МТБшник]

Я не спец в смазках и маслах, но в целом это не тот вопрос где стоит сэкономить 500 рублей на фоне цены самой планетарки.
А не взял фирменное потому, что смазки и масла - это не профиль бренда шимано, есть подозрение что бадяжат чужие продукты и впаривают втридорога типа "рекомедовано производителем".
а Liqui Moly известный и надежный бренд именно по маслам и смазкам. Если бы совсем денег не было, взял бы литол.

Экономить нельзя но сам отошёл от рекомендаций производителя и сэкономил,типа нельзя но на полшишечки можно?Ладно,главное что купил противозадирную и водостойкую)

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ----------

2. Большие шестерёнки и много зубьев

Кстати почему у бОльших шестерней выше КПД?

[Совковельщик]

Кстати почему у бОльших шестерней выше КПД?

Я не знаю как просто ответить на этот вопрос, не рисуя эвольвенты и раскладки сил.
Ну типа когда зубьев много то весь контакт происходит близко к линии центров, а там относительная скорость трущихся зубьев меньше, а значит и трения скольжения меньше. На самой линии центров вообще скольжения нет, например.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:36 ----------

Я бы, все же уточнил бы.
Потому, что.

Нет, есть сравнение А-8 на игольчатых подшипниках и без них, разница по КПД в два раза.

и трешки

У Шиманы ещё и самое хреновое соотношение диаметра оси к размеру шестерёнки. Когда ты едешь на Шимане на 3й, это по КПД ну представь что у тебя сингол, а сзади нет подшипников, просто втулка скользит по 10мм оси. В масле.

или стоит удорожать, увеличивать диаметры?

Если клиренса хватает, то большие звёзды лучше по КПД и по износу цепи. Только про 52/22 - это для 20" складника что ли?

[Gera_Serg]

кмк, цепь меньше (угол поворота вогруг пина) изгибается, меньше потерь на трение боковых пластин

[МТБшник]

Я не знаю как просто ответить на этот вопрос, не рисуя эвольвенты и раскладки сил.
Ну типа когда зубьев много то весь контакт происходит близко к линии центров, а там относительная скорость трущихся зубьев меньше, а значит и трения скольжения меньше. На самой линии центров вообще скольжения нет, например.

Понятно,зубья больше толкаются чем проскальзывают.А удалённость от подшипника не влияет,особенно если нет роликов?

[Gera_Serg]

Если клиренса хватает, то большие звёзды лучше по КПД и по износу цепи. Только про 52/22 - это для 20" складника что ли?

Скорее что максимально по зубям доступно.
Звезда велосипедная DECKAS 104BCD, узкая широкая передняя звезда с зубьями, 40T, 42T, 44T, 46T, 48T, 50T, 52T, дорожный велосипед, 104 BCD
На моем Кубе, где ремень, звезды 46/22, колеса 28"
на 5 по московскому плоскачу крутить пока легко, обычно катаю на 6
Интересно попробовать спереди чуть больше... Но с ремнем это дорого.
Сейчас на перекидке впереди 38Т
если делать аналог Кубу, но на звездах малая должна быть 38*22/46 = 18Т

на Озоне этот разамер ~400р
https://www.ozon.ru/product/zvezda-z...on--offset-140

отзыв
Все четко подошло по размеру, на втулку alfine 11 встала как родная.

если ориентироваться на максимальные звезды (малая 23Т, есть на Озоне ~700р)
аналог Кубу большая звазда - 43*23/22 = 48Т, если чуть "побыстрее" 50Т, максимум у китайцев 52Т


шимановская 16Т у какого-то пользавателя прошла 2000км и визуально был виден акулий плавник, поменял
22/16 = 1,375 раза
малая 22Т видимо пройдет до замены не 2000км , а 2700...
но ХЗ какое реальное качество металла у них всех

две 18Т по 400р пройдут больше, чем одна 22Т за 700р

[Kraliv]

Я не знаю как просто ответить на этот вопрос, не рисуя эвольвенты и раскладки сил.
Ну типа когда зубьев много то весь контакт происходит близко к линии центров, а там относительная скорость трущихся зубьев меньше, а значит и трения скольжения меньше. На самой линии центров вообще скольжения нет, например.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:36 ----------


Нет, есть сравнение А-8 на игольчатых подшипниках и без них, разница по КПД в два раза.

Да, ты чо?
КПД уменьшился в два раза?!?!?
Сильно!
Сравнение, вероятно делала сама фирма Шимано?
И, само собой, методика не описана, так?